Ilona Kooistra schreef op woensdag 21 december 2005, 12:43:


Uhhh...Ilona ? je bedoeld toch niet die Luna van nu 6 jaar die dus anderhalf jaar geleden al zo lekker in draf doorzat ?

Kan jij dat uitleggen HC ?
Want ik mag dan volgens sommige geen ster in rekenen zijn maar uhhh....dacht dat er iets was met groeischijfjes , ruggewervels enzo op die leeftijd van 4,5 jaar....
Dacht daar zelfs hier op de site nog het een en ander over gelezen te hebben....maar mij uitleg wordt toch altijd verkeerd begrepen.
Tis niet voor mij hoor, ik hoef geen uitleg....ik ben toch dom...maar misschien zitten er wel andere hier die hier ook niks meer van snappen?

Nick

Nick Altena schreef op woensdag 21 december 2005, 17:40:



Ja, maar ik denk dat iedereen ooit wel eens iets heeft gedaan wat hij nú niet meer zou doen. Ik ben ook te vroeg begonnen met Baladeika.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Ilona Kooistra schreef op woensdag 21 december 2005, 17:45:


Luna is vanaf 3½ voor het eerst af en toe onder het zadel geweest en ook maanden niet.
Er is een verschil tussen beginnen en doorrijden. Met echt doorrijden zijn we dit jaar pas bezig.
Vroeg in het voorjaar willen we bv. beginnen met Zomer; de dan 3-jarige dochter van Luna*. We gaan er dan echter nog niet mee ríjden.
Wel gaan we het eerste deel van de Kikkuli-training met haar doen.
Wat je verder blijkbaar maar niet op je netvlies lijkt te krijgen Nick is dat onze paarden hier locaal in de vallei zijn geëvouleerd, geboren en getogen, in semi-vrijheid zijn opgegroeid en zelfs zonder training al halffit (voor NL begrippen Klasse 1 endurance-fit) in een familiegroep over ons keienveld rennen.

Tis verder maar wat je gewend bent Ilona; Luna heeft héél fijne gangen (i-de-áál voor de kar) en zat inderdaad best lekker doch liep toen enórm op de voorhand en was voor ónze begrippen minder makkelijk door te zitten; op Arabella kan ik een kopje koffie drinken.
Luna was daarbij destijds nog niet in evenwicht en liep ook niet helemaal recht.
Het grootste nadeel van het op de voorhand lopen is niet dat lastiger doorzitten maar het minder makkelijk heuvelaf gaan. Voor Lúna.
Ook dat is relatief, maar dat heb ik met jullie nauwelijks gedaan, mede omdat Luna daar niet aan toe was.

Ze stopte op de voorhand en zet nu echt de áchterhand eronder. Ze stapt vanuit draf ook niet meer nog een paar stapjes op de voorhand door, maar gaat echt achter naar beneden. Een wereld van verschil.
Heuvelaf veert ze nu de achterhand als een harmonica in elkaar.
Je zou haar nu in het geheel niet herkennen zo lekker zoekt ze nu zélf, ook zonder ruiter, al een ander evenwicht op. Ze is nu ook merkbaar volwassener uiteraard met een duidelijk eigen wil en toch welwillend op de hulpen.

Verder is er in de tussentijd héél veel veranderd hier ja. Wíj heben van de vele uren óók veel geleerd. Ook rijden we met andere zadels. Je kent het gezegde van de ketting en de schakels.

We gaan zo trouwens met Arabella op pad; Richelle in het zadel ik ernaast. Hoe goed Arabella ook gaat, het kan altijd beter en als je er naast loopt zie je meer en kun je beter begeleiden.

* Ja Nick; Luna bleek al drachtig te zijn geweest toen we haar kochten, gedekt in de kudde. Wisten de eigenaar noch wij van.
Zomer is nog niet gedekt, maar Capricho begint haar wel interessant te vinden dus.... pzp is weer besteld.

Huertecilla schreef op donderdag 22 december 2005, 9:32:

Eigenlijk had ik hierover gister al een stuk /antwoord voor Ilona klaar staan maar besloot het uiteindelijk niet te verzenden om de sfeer hier niet verder te verpesten.
Eigenlijk had ik zoals gewoonlijk ook geen inhoudelijk komentaar van je verwacht HC....maar omdat je het over mijn netvliezen hebt die naar jou mening niks opvangen het volgende zodat het je duidelijk is dat er aan MIJN netvliezen niks mankeerd.
Dit zal je een niet al te prettig stukje vinden, maar voor mij hoef je geen uitleg meer te geven hoor HC...je doet maar wat je juist acht.


Verschil tussen beginnen en doorijden ?
We hadden het hier over doorZITTEN in draf op een 3,5 jarige en DoorZITTEN in draf IS rijden !
Hoe kan Ilona anders weten dat Luna in draf best lekker doorzit? en hoe kan JIJ met je 90 kilo dat dan weten?

Als je lekker door wilt zitten in draf op een paard zal je dat paard toch eerst in hebben gereden alvoor daar zowiezo een rit doorzittend op te KUNNEN maken ?
Want zo gemakkelijk was Luna niet in die tijd begreep ik, ook al weer uit jou eigen verhalen ?

knipknip
Tja...das dus toekomst....maar.....

Uit jou schrijven op de vele forum's blijkt nergens dat je daarover , dat kukeleku gedoe , ook maar aan dacht in die tijd bij Luna.

Owww....nee...domdomdom....wacht ff hoor......dit valt bij jou natuurlijk ook allemaal onder die 1500 kwaliteits uren he ?

Heet dan het inrijden van een 3,5 jarige soms ook de door jou aangehaalde "kukeleku" KWALITEITS training ?


Dit vind ik lulkoek , je zegt feitelijk dat de paarden die hier dag en nacht buiten in een kudde staan niet fit zijn omdat we hier op een platte pannekoek wonen....maar dit is onbelangrijk...

Wat je hiermee feitelijk ook zegt is dat door de door jou omschreven omstandigheden het DUS verantwoord is om een 3,5 jarige in te gaan rijden ?
Dat vind ik nog grotere lulkoek.
Das een fout proberen goed te praten ? zoals je andere altijd verwijt ?

Wat ik NIET niet gezamelijk op mijn netvlies kan krijgen HC zijn dit soort berichten over met 3,5 jaar al lekker doorrijden....gecombineerd met je vele verhalen in die tijd.
Dus uit de tijd toen Luna door jou werdt bereden en zadelmak gemaakt !

Daaruit blijkt nml. dat je ook toen donders goed wist hoe de (op) bouw van de rug in elkaar steekt...en zelfs de consequenties haarfijn beschrijft van paarden die op die leeftijd al gebruikt worden.
Ook in die tijd geef je menig advies aan andere hoe de rug in elkaar steekt, zadelwerking enz.enz.

Wat ik NIET op mijn netvlies kan krijgen zijn dan de vele opmerkingen die je steeds wel ge-rust en be-wust plaatst tegenover andere die het volgens jou dan helemaal fout doen.
Foute materialen gebruiken waarover je je druk kan maken zoals het Bare-Foot zadel...., je opmerkingen tegen mensen dat die niet eens de moeite zouden nemen om de door JOU aangedragen theorie door te lezen of zelf te gebruiken/testen die jij zo prachtig vind.

Wat ik WEL op mijn netvliezen krijg...
Je schrijft bijv. ook hier op dit forum en zelfs zeer uitgebreid en tot ver in de historie uitgediept over de vele paarden die al met zeer jonge leeftijd worden afgeschreven in oa. de rensport ...

Ik citeer:
Quarterhorses worden voor hun derde al wedstrijdklaar gemaakt en dravers zijn ook al een knap eind in hun training. Van beiden zijn echter weinig toppers die op hun zevende nog een carriére vóór zich hebben.
Vergelijk dit met Buceaphalus van Alexander Magno: Koning Philip kocht die voor zoonlief toen het paard minimaal 7 was en het dier stierf op het slagveld in India op 25 jarige leeftijd. Het leven van dit oorlogspaard was toch bepaald niet van ontberingen en inspanningen gespeend.
einde citaat

En dit is echt door JOU geschreven HC...hier op dit forum...
Nou gaan mijn netvliezen prikkelen....want nee...dat plaatje krijg ik dan niet kompleet....simpel om de volgende reden....
In bijna AL jou trainings cq avonturen verhaaltjes gaat het om???? Juist....jonge paarden ! PINGPINGPING
Dan is dit toch een vergelijkbare situatie als bij jou ?
Zeer jong "zadelmak" gemaakt , zeer jong mee gaan "werken"....en ook nog eens zeer "fit" met een uitstekende "conditie"....topsport bedrijven dus?
Al een knap eind in haar training dus ?

1 jaar oud, 2 jaar oud, 3 jaar oud...4 jaar oud....het zijn en blijven nog steeds onvolgroeide paarden......waarbij nu juist de rug nog zo achterloopt...die rug die jij in al je zadelverhaaltjes zo belangrijk schijnt te vinden ! Met in dit geval SCHIJNT als letterlijk ?

Kijk HC....Als zoiets nu uit onwetendheid gebeurd kan ik me daar ook nog eens iets bijvoorstellen.....maar dit is dus een bewuste keus! en je gaat er nog steeds mee door ook.

Ooit hebben we hier al eens een opmerking gehad dat het best wel kon....ff proberen of je er op kon zitten bij een jong dier....kijken hoever het doorveert en als het te ver gaat meteen stoppen...je zal het je vast nog herinneren....
DAT heb ik op mijn netvlies HC.....want dat net ff te ver doorbuigen voor DAT paard kan wel een onherstelbare knak in de rug veroorzaken....
Dan hadden we het hier alleen nog maar over ff er op klimmen...zodat het paard daar aan went....niet eens over doorZITTEN tijdens het rijden!

DAT vind IK zeer domme streken als je zoals jij tot in den treure uit kan leggen hoe een paard in elkaar zit ....de kennis dus bezit!
DAT zijn de dingen die mijn netvliezen prikkelen! Maar waardoor ik mijn ogen zeker niet ga sluiten!


Ik weet niet wat je met deze opmerking wilt bereiken HC..ik heb het niet over een drachtige Luna gehad.
Of is het soms weer een steek omdat ik schreef dat steriliseren van hengsten mijn voorkeur had boven castreren?

Ik heb het voorlopig wel even weer gezien....ik zal je niet langer storen met mijn troebele blik op de werkelijkheid....

Nick

Huertecilla schreef op donderdag 22 december 2005, 9:32:


Waar ze geboren zijn weet ik niet (behalve Zomer), maar jullie keienveld is volgens mij nog niet zo erg lang een keienveld en het is qua grootte toch niet meer dan een gemiddelde rijbak?

Is die plek voor jullie paarden, wat je bedoelt met semi-vrijheid? Staan ze nog steeds 's nachts op stal?

Ik noem de manier waarop onze paarden staan ook geen semi-vrijheid, semi-vrijheid is imo vééél grond met verschillende typen bodem, heuvelachtig en ongelijk.

Hey begrijp me niet verkeerd hoor, ik vind het goed zoals jullie met de paarden omgaan en zoals ze in de kudde bij elkaar staan maar je stelt het volgens mij iets te idyllisch voor. Ik denk dat een paard in NL wat ook in een kudde buiten staat zeker zoveel 'getraind' wordt (vooropgesteld dat het een actieve kudde is, mét interactie).


Dat klinkt inderdaad wél zoals ik het heb ervaren. Maar das toch heel anders dan wat je eerst zei:


Anyway, de meeste paarden in NL zouden vast zó willen ruilen met jullie paarden! En daar gaat het toch maar om, dat de paarden gelukkig zijn.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Nick Altena schreef op donderdag 22 december 2005, 12:01:


In het kader van 'communiceren' misschien een idee om een hoofdstukje 'Nick' te openen

Tussen beginnen met onder het zadel brengen en 'doorrijden' zit bij ons nu zo'n 2- 2½ jaar Nick. In de tussentijd doen we hoofdzakelijk grondwerk in de campo, een Kikkuli-programma en met lange tussenpozen blokken onder het zadel.
De tussentijden zijn afhankelijk van de voortgang. Luna bijvoorbeeld heeft érg lang nauwelijks het zadel op de rug gehad, want die moest geestelijk nog wat robuustere worden. Ík heb er zelf geen enkele lange rit mee gemaakt nog; Richelle is nl. 20 kilo lichter dan mijn 83 en dat ís nu eenmaal beter ja. Daarom is de routine met mij aan de lange lijn ernaast en haar zonder teugels in het zadel ook zo prettig. Vanmorgen met Arabella scheelde dat toch mooi 60 kilogramuur en dús lichamelijke stress.

Ilona Kooistra schreef op donderdag 22 december 2005, 13:13:


24/7 buiten, 's nachts op ruim 3000 m² en een groot deel van het jaar overdag op 1½ hectare.

Op Zomer en Sancha na zijn ze in de dehesa opgegroeid, zo'n dehesa is semivrijheid; tíentallen hectaren onbebouwbaar brosque.
De vraag mbt het keienveld begrijp ik niet; die liggen er al sinds ze duizenden jaren geleden door de rivier zijn aangevoerd. De paarden staan in ieder geval vanaf dag 1 bij ons op het keienland en de hengst houdt de merries lekker in beweging

Mbt verzamelen; daar zijn jullie bij mijn weten helemaal niet mee bezig. Ik zie er in ieder geval op jullie plaatjes niets van terug* . Dat is echter een punt waar in het verleden al meermalen een nergens toe leidende discussie over is gevoerd**. Het is ook niet van belang doch dit verschil in uitgangs- en gezichtpunt maakt wel dat we het niet over hetzelfde hebben.
Hoe dan ook; het ís al een duídelijk voel- én meetbaar verschil en Luna heeft nog een lange weg te gaan voor ze zo op de achterhand loopt als Arabella.
Met Arabella ervaar ik overigens wel dat er een grens is aan wat buiten zinvol is en dat het essentieel is dat je er een cue aan koppelt zodat duidelijk is dat het iets specifieks is; ze moeten het beheersen, dus in hun pakket vaardigheden hebben om te kunnen gebruiken als het landschap dat vraagt of ík dat vraag, maar je mag bijvoorbeeld een lekkere vlakke jog in evenwicht absoluut niet verliezen.
Met Capricho en Luna doe ik het nu dus anders en ook met een iets ander doel dan bij Arabella; al doende leert 'men' inderdaad.

Erg goed dat jullie nu toch besloten hebben PZP te gaan gebruiken; wij verheugen ons er op het (ijs en weder dienende) voor de vierde keer te kunnen benutten.

* Dit is een 2000 jaar oude voorstelling van een numidische ruiter zoals die met alleen een wollen koord om de hals van het paard ten strijde trok. Andere afbeeldingen, beschijvingen en grafvondsten zijn allemaal in lijn en ja, dit is een representatieve afbeelding.

** hebben jullie R,R & R en Pferdengymnastik van Solinski al gelezen? Doen! Ook al ervaar je jouw paardrijden anders en streef je andere doelen na, het verdiept zonder enige twijfel het perspectief.