Spirithorses schreef op woensdag 14 december 2005, 23:19:


Mijn meest opvallende ervaringen zijn:
- beter snél, in draf/galop, de afstand afleggen dan rustig stappen
- zorg dat de paarden zich vrij kunnen bewegen in het bivak

Verder is het logisch dat gewicht kritisch is; neem zo weinig mogelijk mee dus overnacht in herbergen of samen in een slaapzak onder een zijl.

Bij de voorbereiding loont het de moeite om vooraf hooi-/strobalen en evt. bijvoer in bewaring te geven vlakbij het te verwachten bivak.
Leer vooraf je paarden uit een voederzak te eten en uit een emmer te drinken. Voederzakken en opvouwbare emmers neem je wel mee.

Ik ga ervan uit dat je zeker stelt dat de ruiters voldoende fit zijn, want een stijve ruiter sloopt elk paard.

Voor de rest hoor ik wel wat je weten wil.

Ik heb hier het boek 'MET UW PAARD OP STAP voorbereiding, training en uitrusting voor een- of meerdaagse trektochten' liggen.
Het is een boek van uitgeverij Tirion geschreven door Robert Claus en Sabine Schmitt (wel Nederlands).
Er staat veel informatie in die je waarschijnlijk wel kunt gebruiken.

Huertecilla schreef




De bedoeling is eigenlijk dat we van plek naar plek rijden en er gaan auto's met helpers en bagage mee. (Dit is de bewoonde wereld he).
Ik regel gewoon wat slaapplaatsen en weilandjes bij bekenden.
Alemaal nog relatief dicht rondom huis.
Gewoon paar uurtjes per dag te paard. Zo deden we dat vroeger als we de pony's moesten overbrengen van Maastricht naar de Voerstreek, want dan ging je niet met de trailer, dan ging je te paard.
Beetje jeugdsentiment dus. Ik wil dat gevoel weer terug.

Gaat het goed - gaan we volgend jaar wat verder, zo bouwen we het uit.
Het zal heel rustigaan worden, voor jou waarschijnlijk een ouwelullenrit, maar dat vind ik wel lekker relaxt zo, zeker als je met meerderen bent en verschil in paardrijd-ervaring.
Het gaat mij ook om het kampvuur en de gezelligheid met een stel vrienden, meer nog dat de af te leggen kilometers.
Maar toch bedankt, als ik nog meer wil weten dan hoor je dat van me.
Heb jij die trektocht waar je het van de zomer over had dus helemaal gereden? Was dat niet in je eentje ?
Vertel er eens wat meer over als je wilt....

Groetjes, Pien

www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

Spirithorses schreef op donderdag 15 december 2005, 10:48:


Snap het.
Dan blijft alleen het punt dat langzaamaan voor de paarden tíg keer belastender is dan een lekker vlotte rit en dat een stijve ruiter een ramp is.

Dat je geen sessie ooit volgens de letter van het boekje kán doen is evident. Dát is ook de bedoeling van een plan niet. Ik maak voor álles een globaal plan. Dat 'alles' is een doel. Uiteraard begin ik met helder voor mijn ogen te krijgen wat ik wil bereiken opdat ik dat in enkelvoudige stukje kan ontleden en díe spelenderwijs aanbieden.
Ik heb dus een doel en een plan van aanpak; een strategie. Hoé ik dit uitvoer is de taktiek en die is flexibel; beetje linksom, beetje rechtsom, soms wat sneller en soms gewoon niet.
Ik ben het helemaal eens met Pluvinel die stelde dat met een paard werken zonder doel niet meer is dan zinloos repeteren zonder voortgang.
Tis net als op reis gaan; je hoeft niet de hele route uit te schijven. Sterker nog, je kunt beter de globale topografie in je opnemen. Met het doel en een flexibel reisplan kan je zo de mooiste route nemen zoals het uitkomt.

Ik maak de pittiger trips per definitie alleen helaas.
Had ik het gisteren nog met Emilo 'panadero' over. Die heeft met zijn 4x4 en daarna lopend een bergroute die ik hem uitgelegd had geprobeerd te doen en vindt dat ik dergelijke trips niet alleen zou moeten doen omdat ze zo moeilijk en dus gevaarlijk zijn.
Ik ben het met hem eens, maar wie zou er mee moeten??? De trip va afgelopen zaterdag bijvoorbeeld of de rit die ik vannacht ga maken vraagt 100% van paard-mens Arabella-HC en ik zie niet hoe ík dat met bit en teugels zou kunnen bv.
Emilo zie hier over dat hij begreep waarom ik alleen ga omdat niemand zo met zijn/haar paard samenwerkt, niemand zulke getrainde paarden heeft en niemand zo gek is als ik

Huertecilla schreef :


Maar snel moeten gaan met een stijf tegenwerkend ruitergewicht is nog véél erger.... Dus doet iedereen zijn best hier om het paard zo min mogelijk te hinderen, kijk, daarvoor komen ze nou naar mijn les.

In dit licht bezien; waarom is dan langzaamaan volgens jou tig keer belastender?
Weet je hoe een ruiter een paard kan tegenwerken in bijvoorbeeld een drafje (scheef hangen, hotsenklotsen, knijpen, achterblijven in beweging....).
Alleen die personen die al jaren rijden en meestal op hetzelfde (hun eigen) paard kun je dit aanraden en ja, dan maakt het niks meer uit in welke gang je rijdt, mits ook paard in goede conditie is natuurlijk.
Pas wanneer je één bent met je paard in denken, voelen en bewegen, en dat zijn er maar weinigen, neem dat maar van me aan.


Mooi, o.k. da's de info die ik van je verwachtte.Vooral het woord flexibel !


Ach wat, HC, dat is je eigen keuze, omdat jij je niet wilt conformeren aan het tempo, de gedachten en wensen van een ander.
Want je hebt het gemaakt tot jouw 'ding' , da's prima, vind ik ook wel wat hebben, maar het is de consequentie dat je dat dan alleen moet doen. (Zal ik ooit eens met je meegaan, -ken heel goed me kop houwe-, neem ik wel mijn eigen BD mee).


Wat heeft dat met bit en teugels te maken? Hoeft toch ook niet?
Al had je iemand bij je die dat wel zou doen, maakt voor jou en Arabella toch niks uit? Het gaat om het *gevóél* , HC....


Nu doe je erg omhooggevallen, het begint te stinken....
Er zijn meer mensen dan alleen HC die een eenheid vormen met hun paard, met of zonder Kikkuli en HSM.
Maar, eerlijk is eerlijk ; Ik vind dat je leuk bezig bent !

Groetjes, Pien
www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

Spirithorses schreef op donderdag 15 december 2005, 14:05:


Staat er óók Pien; 'en een stijve ruiter een ramp is'.


1. een ruiter weegt wat die weegt, ongeacht de gang, zeg 80 kilo
2. 30 km. met 5 km/uur = 6 uur = 480 kilogramuur
3. 30 km. met 15 km/uur = 2 uur = 160 kilogramuur
4. 480 : 160 = 3 waaruit volgt dat in dit voor de duidelijkheid supervereenvoudigde rekenvoorbeeld de stuwkracht op de paardenrug bij stap 3 keer zo groot is als bij een rustig galopje

De Newtonseconde is een standaard eenheid voor stuwkracht en een kilogramuur hetzelfde in andere eenheden. De kans op drukplekken bijvoorbeeld kun je ruwweg gelijk stellen met de stuwkracht. Ruwweg, want bij stap is de belasting minder wisselend dan bij andere gangen, helemáál als je die gangen ook nog afwisseld.

De crux is een modus te vinden tussen de belasting door hóge snelheid, de belasting door de grotere tijdsduur en de extra belasting door vermoeidheid of vaardigheid van de ruiter.
Mbt dit laatste is stap voor veel ruiters alleen maar schíjnbaar makkelijk: juist de relatief grote uitslag bij stap maakt dit voor rug en heupen over langere duur niet de makkelijkste gang voor minder ervaren ruiters.
Wat het minst belastende totaalplaatje is kan ik uiteraard niet voor je invullen; ik merk alleen op dat een trektocht boémelen niet de lage belasting is waar veel ruiters het voor houden.

Over bit en teugels heb je wat gemist ben ik bang; ik zie niet hoe iemand de rit van afgelopen zaterdag met bit en teugels zou kunnen rijden. Ik zou dat graag zien, want dan zou ik niet alleen hoeven; dat ís gewoon veiliger. Of een kompaan netjes met bit rijdt beïnvloed míjn beleving inderdaad niet en dat was daarom ook het punt niet.
Blijft dat de ruiters hier in de omgeving wel paardrijden (en sommigen érg goed) maar niet mét hun paard rijden, niemand de bergen in wil en vrijwel geen paard op conditie of kracht getraind is.
De enige die wél gericht bezig is rijdt wedstrijden Doma Vaquera en de ander vierspan marathon.
De rest rijdt op de feria naar de kroeg om te zuipen of stapt met vet betalende toeristen een rondje camino.
Inderdaad is het verder een keuze maar ook een dilemma; samen met zo iemand over de caminos rijden waar ik ook veilig alleen kan gaan of alleen de bergen in waar ik eigenlijk veiliger samen rij.
Stinkt dat of is dat realiteit?!

Punt twee is dat ik samen met mijn paarden bezig ben met het verleggen van onze vaardigheidsgrenzen en ik in onze kennissenkring híer niemand ken die deze weg ambieert. Alle ruiters die ik hier ken, inclusief de buitenlanders die hier wonen, vinden het wel prima wat ze kunnen en doen. Ík niet; ik ervaar dat ik nog héél veel kan leren en wil dat dan ook leren.
Zo kan ik ook niemand vinden die tijd en moeite kan/wil investeren om zeg 15 km.dag met een paard te rennen door de campo. Ík zie dat als win-win omdat ik er ook mee aan mijn eigen conditie werk. Mijn omgeving vindt dat veel te veel moeite.

Het ís erg simpel Pien; er is hier niemand met dezelfde 'ambities' en dan houdt het op.
Ik ken wel ruiters in den verre die een lichtjaar (en sommige lichtjáren) verder zijn dan ik en als die hier op vakantie eerst tijd zouden willen investeren in de samenwerking met een paard van ons, dan zou ik dáármee wel op pad kunnen en veel kunnen leren. Dat limiteert me echter wel een béétje.... Zou ik vannacht niet van de volle maan kunnen gaan genieten bijvoorbeeld.

Tezamen 'kies' ik er inderdaad zelf voor om alleen op pad te gaan.
Gelukkig is het paardrijden véle malen veiliger dan motorrijden in het terrein; een paard heeft overlevingsdrang en een motorfiets niet.

Huertecilla, even helemaal off topic, maar waar ik de hele tijd aan moet denken als ik je berichtjes lees:

Heb je de lotto gewonnen of zo?

Of verdien je je geld met berichtjes schrijven?

Ik, en veeeeele anderen zouden heel graag doen en laten, oftewel leven, zoals jij dat doet, alleen dan weet ik niet hoe ik mijn huis en paarden moet onderhouden?

Stel dat ik, zoals jij, helemaal alles aan mijn paarden (o.k., pony's :) ) zou wijden. Dan ga ik dood van de honger, omdat ik niks meer kan betalen. Nu heb ik ook de vette pecht om in Nederland te wonen, maar toen ik nog in Griekenland zat, zou ik het zonder werk ook niet gerooid kunnen hebben.

Ik ga toch nog maar een keer KRASSEKRASSEKRASSE....

MizzPoeZ schreef op donderdag 15 december 2005, 16:16:


Waar maak jij dan uit op dat wij geen werk hebben?????

Huertecilla schreef op donderdag 15 december 2005, 16:18:


Als ik zoveel tijd zou hebben om te rijden en dingen met mijn pony's te doen, dan heb ik geen tijd meer om te werken.

Ik ben gewoon heel benieuwd wat je in Spanje doet eigenlijk, misschien mag ik dat heel niet vragen, maar ik doe het toch.
Ik werk 8 uur per dag, heb een huishouden, een bijbaan om uberhaupt m'n huis te kunnen betalen en dan zou ik willen dat ik net zo veel tijd had voor mijn pony's als jij.
Zie het als een soort van jaloezie.
Of het komt dat er zo veel geschreven staat wat je zoal op een dag met je paard doet.
Ik kan soms met 1 regel af: ik heb vandaag mijn pony's geknuffeld en gevoerd.

MizzPoeZ schreef op donderdag 15 december 2005, 16:31:

... én ponies.
Zo zijn er ook hele volksstammen met twee hardwerkende partners voor hun huis zónder paarden. Waren wij dáár een voorbeeld van en hier nu anders; véél minder geld maar beslist kwaliteit van leven.

Ja en we zíjn bevoorrecht met onze stek met de paarden op de boerderij en met beiden werk dat we zelf bijna vrij kunnen indelen.
We zijn nu in daluren eigenhandig een te verhuren appartement aan het bijbouwen en zo zijn er legio dingen die we hier héél anders kunnen doen dan we in NL konden. Zou jij uit Griekenland nog moeten weten toch?!

Wil je toevallig een touwhalster kopen of een schapenvacht? Onlangs 50 touwhalsters geknoopt en verkocht en ik heb nog een páár zelfgelooide vachten liggen....

Kun jij geen boodschappen doen te paard en dit combineren met kinderen naar school brengen of de sociale verplichtingen of iets dergelijks; doe ik bijvoorbeeld ook.
Gisteren te paard bij Emilo op zijn boerderij langsgereden om hem daar wat te helpen en in ruil daarvoor mogen wij zijn kweeperenbomen oogsten.
Is toch snel minimaal 600 kilo appel-alternatief waar de paarden gék op zijn. Afgelopen zomer hebben we op deze manier 40 m³ aan verse maïsstemgels geoogts etc.

Spirithorses schreef op donderdag 15 december 2005, 14:05:


Dat zit ik me dus ook de hele tijd al af te vragen en niet zomaar....


Juist....en daar komt nmm. nog iets anders bij.
Welliswaar duurt de afstand korter als je sneller rijd....maar dat nut valt geheel in het niet als ik de verhalen van HC lees.....want de tijd blijft hetzelfde...uren.....alleen de afstand wordt dan langer....
In wiens belang is dat nu ? Dat van het paard of van de mens ?

Dan het volgende.
Kijkend naar de natuurlijke manier van bewegen...en nou niet weer komen met die dooddoener dat paardrijden niet natuurlijk is....het gaat tenslotte om het zo natuurlijk MOGELIJK houden van je paard ? , maar goed....kijkend naar de NATUURLIJKE gangen van je paard .....gaat die blijkbaar niet zo graag in galop of draf....dat is pure noodzaak bij gevaar...maar liever lopen ze gewoon op hun gemakkie....al eeuwen....



Boekjes zijn leuk om te lezen....niet om te leren paardrijden....
Het kan hoogstens een hulpje zijn bij onbekende zaken...je paard beslist of je die zaken op hem/haar mag uitproberen...kijken naar je paard en je paard aanvoelen KAN je niet leren uit een boekje.


Zoals het de mens uitkomt dus...


Al zou ik naast je wonen....dan nog zou ik zo niet WILLEN rijden.
Ik denk dat de paarden van Pien met hun rustiger gangetje ook een stuk rustiger leventje hebben dan die van jou HC.
Ken je inmiddels al die verhalen van die topsporters met hun TOP conditie die zomaar omvallen? Misschien omdat ze net iets meer vragen dan de vorige keer ? opbouwend werken???? met dat mooie schema in hun hoofd om een bepaald eind-doel te halen ?



Ik vraag me ook af wat het NUT van deze onderneming is...wat voegt het voor een meerwaarde toe ?
Als ik zo je verhalen lees HC dan vind ik het zelfs dom dat je zo een tocht gaat maken, dom ja....omdat uit je verhalen blijkt dat je in een wel heel moeilijk terein loopt, met enorme risico's.
Nou kunnen er 2 dingen zijn....of je overdrijft wat over de omstandigheden daar....of je bent werkelijk zo dom om niet alleen jezelf maar ook je paard een risicovolle nacht te bezorgen.
Hoe doe je dat midden in de nacht als je paard een eind naar beneden donderd?


Het laatste deel zou zeker ook mijn antwoord zijn geweest.
De rest vind ik als onzin klinken maar ik ken de spanjaarden niet natuurlijk.

Nick, die jou maar vooral ook je paard veel geluk wenst vannacht!

Huertecilla schreef op donderdag 15 december 2005, 15:53:



Kijk...dit valt me nu een beetje tegen HC...want ja kan lekker moeilijk kletsen maar aan de andere kant ook wel makkelijk het verhaal in jou voordeel schrijven....
Zie het voorbeeld hierboven!.....waarbij je het pasgevoerde en zeer uitgebreide weegschaal verhaaltje voor het gemak maar even vergeet ???

Dan moet je , als je dan persee zo moeilijk wilt redeneren , ook ALLES berekenen wat je bekend is nmm.


Die mag je me even uitleggen....die verschillen in uitslag...


Je weet dat ik tegen een bit ben.....maar dit is natuurlijk onzin.
Omdat een paard iets in zijn mond zou hebben zou het niet over die paden kunnen lopen waar jou paard met lege mond wel over kan?


Vind je dat echt vreemd HC?

Alle

Met welk doel eigenlijk? welk plan heb jij uitgezet om dit soort risico's te nemen?


Tja, zie mijn opmerking in vorig bericht....ik blijf het een domme uitdaging /experiment vinden ....ook dat paard kan vallen...net als die motorfiets.....

Nick

Nick Altena schreef op vrijdag 16 december 2005, 0:09:

Beste Nick, ten eerste is paardrijden altíjd in het belang van de mens en niet in dat van het paard en ten tweede heeft ieder mens een andere perceptie van de wereld. 'Ik ben wie ik ben en mijn ervaringen' is een bekende uitspraak van een groot filosoof.
Ik beleef waarschijnlijk de hele wereld anders dan jij. Ook mijn ambities zijn blijkbaar anders.

Het is jammer dat je de simpele rekenvoorbeeldjes niet kan volgen en het principe van die weegschaal nog steeds niet door hebt: 'punt 1: de ruiter weegt wat die weegt.' Het gaat hier nl. om een heel andere belasting; niet om de píeken.

Mbt bit en teugels lijkt het míj evident dat een paard daardoor gehinderd wordt in het gymnastisch vermogen. Denk daar desnoods nog even over na; de beperking is zowel fysiek als psychisch.

Al met al heb je wel erg duidelijk gemaakt waarom ik alleen rij, bedankt daarvoor

Ik kan er niets aan doen. Ik heb zo'n medelijden met jouw paarden. Wat doe je ze toch aan met die idiote ritten van je? Het paard heeft er niets aan dat jij je zo nodig moet bewijzen! Wil je een monstertocht maken? Neem je lief op je rug en loop diezelfde route die je nu met je paard wilt doen in het maanlicht. Dat is pas een prestatie!
Ik doe ook lange ritten met Bright. Maar we doen het op zijn paards. Half uurtje rijden. Kwartiertje grazen. Half uurtje rijden afgewisseld met draf. Weer even grazen. Rijden, maar nu doen we alsof we een roedel wolven op onze hielen hebben. Galop meisje, galop. Rennen, laat zien wat je kan. En dan weer draven, stap. Je raadt het al, grazen. Dit houden we rustig een halve dag vol. Als we thuis komen is ze nat van het zweet maar nog zo fit als een hoentje. Ik zou zo dezelfde afstand weer kunnen lopen. Heel eerlijk gezegd denk ik dat ze dat dagen achter elkaar volhoudt omdat het de normale manier van een paardeleven is. Het is al niet natuurlijk dat ik op haar rug ga zitten. Laat ik het dan zo natuurlijk mogelijk doen als we weggaan.
Ik snap niet wat jij toch wilt met je paarden. Ik zou ze met alle liefde komen bevrijden van het millitaire regime waar jij ze aan onderwerpt.
Wie helpt me?