Petra schreef op Fri, 9 Apr 2004 11:37:28:


Ik begrijp je vraag niet helemaal, bedoel je hoe ik * weet * dat wisselen van werkzame stof resistentie in de hand werkt? Of..?

Er van uitgaande dat je dit bedoelde: er is zeer uitgebreid onderzoek gedaan en er wordt zeer veel getest op resistentie van parasieten. Niet alleen van wormmiddelen maar ook voor medicatie voor menselijke parasieten ( denk maar eens aan het tbc- onderzoek waar nu weer zo'n ophef over is omdat de 'oude' middelen niet meer werken).
Wat de wormmiddelen betreft: je kunt het bijna vergelijken met een anti-bioticum: als je een kuur niet afmaakt, is de kans groot, dat je de bacteriën die jou ziek maken, de gelegenheid geeft om zich 'sterker' te maken en dan in volle hevigheid toe te slaan waardoor je nog zieker wordt en de ziekte nog moeilijker te behandelen is. Datzelfde geldt voor de parasieten in het paardenlijf; je kunt dus beter één en dezelfde werkzame stof gebruiken en ze daarmee bombarderen. Dit is ook de reden waarom je niet te weinig wormkuur moet geven - beter te veel dan te weinig!

Als je wat anders bedoelde, dan hoor ik het nog wel!

Groet, Marianne

Marianne schreef op woensdag, 7 april 2004, 10:06:


Hoi
Mijn dierenartsen zeggen dat ivermectine nu nog de enige werkzame stof is die echt helpt tegen wormen. Middelen met andere werkzame stoffen gebruiken werd door hun afgeraden. Zij hebben er ook geen meer in hun assortiment. Zij raden eens per jaar in het najaar aan om een middel te gebruiken dat tegen horzellarven werkt.

Groet
Elsbeth

Marianne schreef op vrijdag, 9 april 2004, 20:42:


Toch denk ik dat je wormenkuren waar 6 weken tussen zitten niet als 1 kuur kunt zien. Dat zijn verschillende kuren. Bij een infectie moet je de kuur afmaken, Krijg je een week later een andere infectie dan krijg je weer een kuur die je af moet maken.

Verder krijg je voor besmettingen met verschillende bacterieen ook verschillende soorten antibiotica. Omdat iedere bactieriesoort weer een andere gevoeligheid heeft voor een antibioticum. Zo zouden de verschillende wormen ook meer of minder gevoelig voor de verschillende wormenkuren kunnen zijn en dan is afwisselen wel verstandig.

groet
Elsbeth

elsbeth flipsen schreef op vrijdag, 9 april 2004, 22:17:


Ik geloof dat ik je niet begrijp..?

Bij een infectie moet je de kuur afmaken, Krijg je een week later een

Je kunt het bestrijden van parasieten (wormen) niet vergelijken met de bestrijding van bacterieën. Ik maakte die vergelijking eerder om aan te geven dat als je een bacterie maar 'halverwege' bestrijdt, je de resistentie in de hand werkt. Met wormen is dat net zo: geef je te weinig wormkuur (of wissel je telkens verschillende werkstoffen) dan doe je dat ook. Het verhaal dat het wisselen van werkzame stoffen van de wormkuur goed zou zijn, is inmiddels door de wetenschap achterhaald.

Zo zouden de verschillende wormen ook meer of minder gevoelig voor de verschillende wormenkuren kunnen zijn en

Ja als je een middel gebruikt dat slechts één of een klein aantal parasieten gebruikt ( zoals Pyrantel bv), dan moet je ook wel eens een paar keer iets geven waar Ivermectine ( bestrijd alle wormen, behalve lintworm) of Moxidectine (alle wormen en ook lintworm) in zit.
Daarom raden bijna alle DA's tegenwoording middelen aan waar Ivermectine in zit.

Groet, Marianne

Ik deed de vergelijking om de zelfde reden. Die ene wormenkuur is denk ik geen onderdeel van een kuur. Die ene wormenkuur zou het paard totaal moeten ontwormen. 1 dag antibiotica doodt niet alle bacterien.
Dan zijn er toch nog ontzettend veel dierenartsen die met achterhaalde wetenschap werken. Wel weet ik dat er ook gezegd wordt dat er nog maar 1 goed werkzame stof is, dat zou wisselen overbodig kunnen maken. Ik weet het niet hoor.
Elsbeth

elsbeth flipsen schreef op vrijdag, 9 april 2004, 22:58:


Ik ben je nu even kwijt, maar goed: de werkstoffen van 1 spuit werken niet één dag, maar zitten een dag of drie in het lijf..
Maar anders, check 't gewoon even met je DA - volgens mij zijn de meeste er nu echt wel van overtuigd dat Ivermectine voldoende is om alle wormen ( behalve lintworm!!!!) te bestrijden.

Groetjes, M.

Ik zie inderdaad dat je me niet snapt of dat ik het niet goed formuleer. Formuleren heb ik wel vaker moeite mee, maar ik bedoel inderdaad niet wat jij denkt dat ik bedoel. Verder heb ik door mijn opleiding een algemene kennis over antibiotica en bestrijding van parasieten. En volgens mijn theoretische kennis klopt de door jouw omschreven theorie niet helemaal. Moeilijk uit te leggen
groet
Elsbeth

elsbeth flipsen schreef op vrijdag, 9 april 2004, 23:14:


Geeft niet, we zijn maar mensen hoor!!
M.

Formuleren heb ik wel vaker moeite mee, maar ik bedoel inderdaad niet wat
jij denkt dat ik bedoel. Verder heb ik door mijn opleiding een algemene
kennis over antibiotica en bestrijding van parasieten. En volgens mijn
theoretische kennis klopt de door jouw omschreven theorie niet helemaal.
Moeilijk uit te leggen

Elsbeth,
zou je toch een poging willen doen (uitleggen dus?)?
Ik was namelijk ook in de veronderstelling dat het verstandig is om de
verschillende wormenkuren af te wisselen. Dat Marianne nu zegt dat dit niet
waar is, wil ik dat best aannemen, maar toch wil ik hier nu graag wat meer
zekerheid over. Want volgens mij kun je het niet vergelijken met een
antibiotica-kuur. Dus ik vind het opeens nogal verwarrend worden.
groet, Petra

elsbeth flipsen schreef op vrijdag, 9 april 2004, 21:05:

Hoi,
Ivermectine werkt toch tegen horzellarven? Dan is het toch vreemd dat jullie DA dit aanraadt als hij toch geen anderen meer verkoopt?

Maar net als wat Henny ook schreef, ik begin een beetje te geloven dat wormen toch resistent kunnen worden voor ivermectine. Waarom komen er anders bij een andere werkzame stof ineens zoveel wormen uit na jarenlang gebruik van een middel met ivermectine?

Ik heb wel het idee dat er steeds meer en meer anti-wormen-middeltjes komen op de markt. Zag gisteren in het blad van de paardendrogist ik weet niet hoeveel middelen inmiddels. Niet normaal meer eigenlijk.
Wat vinden jullie?

Groeten,
Ingrid

Marianne schreef op vrijdag, 9 april 2004, 22:38:

Ja dat zit dus in Strongid en die doodt kennelijk al die rode wormpjes (zie mijn verhaal van kluwen wormpjes in de mest; en niet alleen dood zelfs, ze kropen nog echt door de mest ook nog).


Maar blijft vreemd dat met Eqvalan, waar dus ivermectine in zit, kennelijk die rode wormpjes niet geheel of zelfs niet worden gedood.

Ik zit nu echt weer te denken om straks weer een keer Strongid te gaan geven hoor.

Overigens let op met fenbendazol voor paarden die hoefbevangen zijn geweest. Dit middel kan de kans op hoefbevangenheid in de hand werken.

Groeten,
Ingrid

Marianne schreef op vrijdag, 9 april 2004, 23:03:

Ja dat zei mijn DA ook. Vandaar dat ik rustig de kuur over 3 dagen kon verdelen totdat ik toch het juiste gewicht had (dus 3x 100 kg).
En bij de eerste dag voor 100 kg kwamen al die rode wormpjes er toen al uit. Dus een "onderdosis" is al wel geschikt om wormen te doden.
Maar ik herhaalde het toen dus 3 dagen lang, maar toen kwam er al bijna niets meer uit.

Groeten
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op zaterdag, 10 april 2004, 18:06:


Nou, als je dat blad van de paardendrogist leest, zijn er niet alleen steeds meer anti-worm-middelen maar ook ontieglijk veel overbodige toevoegingen aan voer, kruiden, druppeltjes etc.

Is het jullie ook opgevallen dat in vrijwel de helft van alle spulletjes tea-tree olie zit? van spul voor de vacht, tot inhalatie-olie en massage-vloeistof

Eigenlijk zijn er maar een paar stoffen waarmee je kunt ontwormen, in de catalogus stond het ook mooi uitgelegd.
Ivermectine is sinds kort patent-vrij, dus kan nu door alle fabrikanten gebruikt worden.
Tegen ivermectine is nog geen resistentie bekend.
Moxidectine en ivermectine zijn de enige 2 die ook horzellarven bestrijden, maar die hoef je eigenlijk alleen in november 1x toe te dienen.
Pyrantel en Fenbendazol hebben bekende resistentie. En praziquantel is dan weer alleen tegen lintworm.
Van moxidectine heb ik gehoord dat die langdurig in het lichaam aanwezig blijft (opgeslagen in vetweefsel dacht ik) en dan langzaam vrij komt. Vandaar dat dit het middel is wat je maar eens in de 12 weken hoeft te geven.

Verder staat er dan weer een advertentie voor een compleet jaarpakket ontwormingspasta, waar bij staat dat je ieder jaar moet wisselen van soort maar geen reden daarbij genoemd...

Ingrid den Ouden schreef op zaterdag, 10 april 2004, 18:20:


hallo allemaal,

het is belangrijk om het gewicht van je paard te kennen en dit te doseren in 1 keer met 100kg meer !
de wormen worden niet gedood maar verdoofd en afgevoerd met de mest,er blijven er altijd achter in hetlichaam , die kunnen dan immuun worden, vandaar de overdosis. na 3 weken moet het herhaald worden om de rest te verwijderen . tijdens deze 3 weken zijn ook de wormen op de weide dood ,en heb je een zuivere wei, zet je paard dan ook ergens anders tijdens deze periode , en raap alles op !

wormen worden actief als het warm wordt, dus zorg voor een nette wei en een ontwormd paard tegen mei (2x) dan kunnen ze verder tot het najaar zonder ontwormen , eind oktober doe je hetzelfde omdat ze dan de horzeleitjes van de benen afgelikt hebben, in de winter zijn de wormen non actief . op deze manier zijn 4 wormkuren voldoende per jaar !!! dat scheelt...gebruik een middel dat alle soorten aanpakt .

groetjes, fons

Ingrid den Ouden schreef op zaterdag, 10 april 2004, 18:06:

Hoi Ingrid,
Ik heb onlangs dat artikel geplaatst over die schapenkuur Valbazen. Nou ben ik eens verder gaan struinen op internet en het blijkt dat schapen ook vaak behandeld worden met dezelfde soorten wormmiddelen dan paarden. Verder ben ik gaan zoeken bij Valbazen (werkzame stof albendazol) en vond op een buitenlandse site dat onder de naam Valbazen ook wormmiddelen voor paarden gemaakt worden. Dus heb ik die lui een mailtje gestuurd, het was alleen net voor het weekend, dus ik vermoed dat ik pas na de Paasdagen wat terughoor. Maar dan meld ik het wel. Ik vind het feit dat er geen wormen loskomen bij bijv. Eqvalan(ivermectine), en wel bij simpeler wormkuren op basis van bijv. Pyranthel behoorlijk zorgelijk. Zeker nou blijkt dat ik niet de enige ben met die ervaring. Dat je geen wormen vind in de mest na een wormkuur, wil dus absoluut nog niet zeggen dat ze wormvrij zijn.
Groetjes Henny