Piet schreef op dinsdag 6 december 2005, 20:07:


Dat lees ik niet... waar staat dat? Zover ik uit het engelse tekstje opmaak lijkt dat UAA-spul verdacht veel op "Norit".


Ook aan aspirine zelf worden ontgiftende eigenschappen toegeschreven: http://www.neosoft.com/~iaep/pages/nutrition/neutraceuticals/endotoxemia.html

Buiten een aspirine-tablettenkuur als nood-EHBO om zie ik, denk ik, meer in het beschikbaar stellen van wilgentakken zodat de ponies naar behoefte aan zelfmedicatie kunnen doen. [zie ook bijv.: C. Engel (2002): Wild Health. ISBN 0-618-07178-4]

e m kraak schreef op dinsdag 6 december 2005, 21:27:


schoot me te binnen toen ik hierlangs kwam. Moet wilgebast niet gekookt worden om de werkzame stof vrij te maken?

epona schreef op dinsdag 6 december 2005, 22:02:


Een drankje trekken kan, maar je kunt het ook gewoon kauwen.
Het salicine gehalte varieert overigens per soort wilg. Schietwilg (Salix alba) is bijv. wel geschikt.

Ik vind overigens net een hele serie website-jes die blijkbaar allemaal van elkaar overgeschreven hebben dat salicine erg slecht voor de maag is, en vervolgens salicylzuur daar als werkzame stof in ontdekt is van waaruit asperine ontwikkeld is wat dan beter verdragen zou moeten worden.
Dat is onjuist; salicine in "natuurlijke" vorm wordt juist veel beter verdragen omdat het salicylzuur beter "verpakt" is en schijnt (maar daar moet ik de researchbron nog van vinden) in sommige opzichten ook werkzamer te zijn.
Modernere vormen van "asperine" zoals Ascal verpakken het ook alweer beter. http://www.geneesmiddelenrepertorium.nl/244_ascal_08184.html

Groeten, Egon

e m kraak schreef op woensdag 7 december 2005, 0:50:

Ik heb voor mijn hoefbevangen pony inderdaad Ascal gekregen. Bloedverdunner.
En een vaatverwijderaar (verdovingsmiddel voor honden, kan ff niet op de naam komen)
En pijnstiller (Metacam) zodat ze zo snel mogelijk weer meer ging lopen.

Dit omdat ze ondanks de NBekapping te lang slecht bleef lopen.

e m kraak schreef op dinsdag 6 december 2005, 19:33:


Hoi Egon.

Ik wil wel proberen antwoorden te geven op jou vragen , maar wat ik eerst ook voor mezelf wil weten; In de accute fase van hoefbevangenheid , waarom dan niet kiezen voor iets wat het lichaam zelf maakt??
...Corticosteroiden....
ASA word niet door het lichaam zelf gemaakt....en het belast de lever enorm , want het word bijna in zun geheel omgezet in de lever.

En waar ben je nou naar op zoek? het ontstekkingsremmende deel of naar de pijnstiller?
Als ontstekkingsremmen ook belangrijk is dan kun je misschien beter in de richting van NSAID ,s kijken zoals bijvoorbeeld ketofen [ is brufen voor mensen en ik geef mijn hond dus gewoon brufen als hij zijn staart voor de zoveelste keer weer gekneusd heeft]

Maar corticosteroiden hebben nog meer leuke werkingen , BV geeft het in hoge doseringen een euforisch effect , das toch ook wel fijn voor je paardje als hij zo zielig is...

etc etc.
Laat me maar weten welke kant je op wil!

Groetjes Esther

van lennep schreef op vrijdag 9 december 2005, 19:20:


Maar voor het zielige paardje is het niet zo fijn om hoefbevangen te worden, en dát is een bijwerking die bij paarden nogal eens voorkomt als je corticosteroiden geeft...

(voor de mensen die hebben geantwoord op mn schoenen-vraag: bedankt!)

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Ilona Kooistra schreef op vrijdag 9 december 2005, 20:22:


Hoi Ilona.

Ik bedoel als je paard al bevangen is...
Het heeft een vaatdichtend effect , verminderd het ontstaan van onstekingsexudaat en oedeemvorming en dat is wat oa de pijn veroorzaakt

Ik weet dat het ook bevangenheid kan geven maar dan heb je het niet over een eenmalige hoge dosering , maar over een kuur van enkele weken.

Het blijft ontzettend afwegen wat je geeft.
Egon is bv bezig met het pijnstillende gedeelte van de behandeling en heeft het over asperine. Daar zijn mensen aan doodgegaan , corticosteroiden niet. Ik zeg absoluut niet dat je zomaar ccs. moet geven want het heeft ook zeker veel nadelen.

En ik was nieuwschierig waarom Egon wel asperine of wilgenbast wil geven , omdat het een minder schadelijk is voor het paard ,en het andere natuurlijk...ccs word door je lichaam gemaakt , asperine niet.
Ik ben niet voor ccs , maar wil wel alles weten..

Groetjes Esther

van lennep schreef op vrijdag 9 december 2005, 19:20:


De kant die ik op wil is niet zo ingewikkeld dit keer

Zover ik ondertussen gevonden heb vallen de acetylsalicyl-verbindingen ook onder de NSAIDs.... met als specifieke kenmerken:
-bloedverdunnend,
-pijnstillend
-koortsverlagend
-in hogere dosering ontstekingsremmend.
Het idee blijkt na flink googlelen helemaal zo origineel niet, en werkt volgens DAs prima.
Wat ik vooral wou aangeven is het in de regel makkelijk voorhanden zijn van dit middel, wat prima aansluit bij dat snel ingrijpen erg nuttig is om schade door laminitis te beperken. Dat lijkt me nogal in contrast te staan met de algemene bekendheid hier van deze toepassing, en da's toch jammer als alles klopt.

Terzijde: corticosteroiden hebben bij paarden vervelende en niet zelden ingrijpende bijwerkingen. Daarnaast is het juist zo dat het toedienen de aanmaak door het eigen lichaam verstoord.

Buiten dat heeft niet iedereen een medicijnkastje vol steroiden... en het ging mij vooral om het EHBO-idee bij laminitis - niet wachten (op DA of wat dan ook) maar meteen schade proberen te beperken. Liefst moronproof.
Combinatie van ascal/advil is misschien ook wel zinnig... moet ik allemaal nog opzoeken. Net alsdat ik het originele onderzoeksresultaat nog moet vinden dat natuurlijke salicine deels veel beter zou werken.

Is de bedoeling nu wat duidelijker?
Groeten, Egon

e m kraak schreef op zaterdag 10 december 2005, 2:10:


Hoi Egon.

Nee , niet helemaal...
Volgens mij wil je weten wat asperine nou kan doen voor paarden met laminitis en ben je al een heel eind op weg. En ben je op zoek naar iets wat iedereen kan geven zonder problemen , aan zijn paard zodra laminitis geconstateerd word .
Hoge doseringen ASA kun je wel geven maar ik denk dat je dan wel op de maag moet letten.Lage doseringen geven nagenoeg geen problemen maar die werken weer minder.
Zou je voor doseringen niet gewoon kunnen uitgaan van een menselijk gewicht van ongeveer 100 kilo en dat dan maal het gewicht van het paard , dus voor de fries van mij bijvoorbeeld maal 6...Dus 6 maal 1500 miligr.?

Als je het als pijnstiller wilt geven is de dosering voor volwassenen 500 tot 1000 miligr per keer zo nodig elke 4 uur.
Voor de bloedverdunnende werking heb je veel minder nodig...30 to 300 mg per dag is al ruim voldoende [ bij volwassen mensen he ]

Och , er staat zoveel in dit kompas...
Moet ik je hem toesturen??Hij is van 1995.

Hoor het wel!!
Groetjes Esther.

van lennep schreef op maandag 12 december 2005, 11:01:


Vooral de laatste zin is juist. Dat ben ik ad hoc een beetje aan het dubbelchecken.
Niet voor niets, want bijv. Ascal 600 (Carbasalaatcalcium) lijkt nu een geschiktere vorm van "asperine", maar bottom line blijft de snelheid van handelen om vervolgschade zoveel mogelijk te voorkomen. Of dat nu met een "ouderwets asperientje" of met Ascal ingevuld wordt is mierenwippen. Dat echter hier in NL haast niemand het schijnt te weten is jammer, krijg ik meer en meer het idee.


Zomaar omrekenen van menselijk gewicht ben ik juist altijd huiverig voor, zonder daar gegevens bij te hebben wat het middel (eten, meds, etc.) nou exact in "metabolisme paard" doet. Dat wil wel eens flink verschillen!

Gezien de (reeds opgezochte) ervaringen van DAs, afgezet tegen doseringen van 10-20 mg/kg daags - wat omgerekend naar kilo's mens een (zeer) lichte dosis is - rijst bij mij het stellig vermoeden dat het vooral de bloedverdunnende werking is die het zo'n geschikt middel maken.
Ik heb daarentegen nog geen prescripties van hogere dosis voor paarden (dat zou, zomaar omgerekend vanuit mensengewicht, ongeveer 40-60 mg/kg/etmaal worden) gevonden, waarin asa naast bloedverdunnend en pijnbestrijdend ook ontstekingsremmend wordt.

Het doorbloedingsprobleem: Er zijn nml. ook wel "vaatverwijderaars" door DAs voorgeschreven, om maar eens een dwarsstraat te noemen. De resultaten daarvan komen op mij omfloerst, zo niet waardeloos over. Waar moeten die vaten dan ook naartoe verwijderen als er een stevige hoefwand omheen zit? Die idee klopt dus denk ik niet, maar bloedverdunnen wel.
Vervolgens zijn er vast wel veel betere bloedverdunners denkbaar (of beschikbaar in de hart- en vaatziekten zorg) maar die hebben willekeurige paardenhouders niet zomaar in huis cq. om de hoek bij drogist vrij te verkrijgen. Vandaar mijn focus op asa-dingen.

Paarden lijden inderdaad vaak aan maagzweren is klinisch vastgesteld, vanwege goedbedoeld mismanagement en verkeerd voedsel ongetwijfeld. Maagbloeding vanwege asa-gebruik bij laminitis ben ik echter nog nergens tegengekomen.


... en OD bij 25-30 gram [ bij volwassen mensen ]; dat is... een portie van 50-60 500 mg. pillen! Een dermate ruime marge dat we daar bij normaal gebruik ook bij paarden denk ik geen rekening mee hoeven houden. Maar liever zou ik de OD voor paarden zwart op wit ergens vinden.

Groeten, Egon