InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
53 berichten
Pagina 1½ van 4
Je leest nu onderwerp "Bevangenheid ... bodem"
Volg datum > Datum: donderdag 27 oktober 2005, 10:0227-10-05 10:02 Nr:36120
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:36112
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangenheid ... bodem Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Isapaardje schreef op donderdag 27 oktober 2005, 8:18:

> Ik probeer er toch nog een keertje op terug te komen (op de
> ondergrond voor bevangen paarden). :-)
>

> Hoeven & Hoefbeslag van Pascal Ebell:
> om te proberen een kanteling van het hoefbeen te voorkomen,
> moet de zool goede tegendruk krijgen.
> Zij raden hiervoor een speciaal beslag aan.

Dit hoeft, lijkt me, geen betoog. IJzers zijn iets uit een vorig tijdperk.

>
> Paardenziekten in woord en beeld van E.C. Straiton:
> patient onderbrengen in een ruime box waarvan de vloer bedekt
> is met een dikke laag turfstrooisel of zaagsel die door
> tegendruk de voetzool ondersteunt.

We hebben het op hoefnatuurlijk over zoveel mogelijk beweging, we zetten dus zeker geen paard in een box op een zacht vloertje zodat het hoefmechanisme helemaal niet meer werkt.

>
> In de strengen (jaargang onbekend):
> dmv speciaal beslag de hoefbeenspunt ondersteunen (wel foto's
> maken om te bepalen waar de hoefbeenspunt zich bevindt).

Zie nummer 1
>
> Hoefslag (jaargang onbekend):
> Paarden direct in nat zand zetten ivm koeling. Met speciale
> hoefijzers en werk van teer en hennep het hoefbeen ondersteunen.

Zie nummer 1
Teer en hennep..... ja daar maakten ze een paar eeuwen geleden zeilboten mee waterdicht
>
> Hoefverzorging en hoefbeslag van groene reeks:
> raden een vochtige wei aan bij chronische bevangenheid en bij
> acuut speciaal beslag met dichte zolen om de zool vrij van
> dracht te maken. Geen sprake van tegendruk dus hier.

Zie nummer 1

Nogmaals, de manier om te voorkomen dat het hoefbeen de zool gaat penetreren is zo snel mogelijk de aanleiding van de bevangenheid weg te halen, de druk door vocht in de voorvoet op te lossen en hoge hielen weg te halen en de doorbloeding zo goed mogelijk op gang te brengen. Niet door de zool bewust tegen het hoefbeen te duwen en zo de doorbloeding nog verder af te sluiten.

Piet
ah' tuurlijk Natuurlijk!
Volg datum > Datum: donderdag 27 oktober 2005, 10:1727-10-05 10:17 Nr:36122
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:36120
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangenheid ... bodem Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Piet schreef op donderdag 27 oktober 2005, 10:02:
>. Niet
> door de zool bewust tegen het hoefbeen te duwen en zo
> de doorbloeding nog verder af te sluiten.

Piet ik wil hier zeker geen discussie of het goed of fout is wat in die boeken staat, want ik had bij voorbaat al kunnen raden wat jullie er hier van vinden.

Tuurlijk geen ijzers, tuurlijk geen boxrust.
Ben het zelf ook helemaal met dat alles eens. Ijzers plaatsen bij een eenmaal gekanteld hoefbeen is helemaal onzinnig.

Helaas kan een natuurlijk bekapt paard ook bevangen raken door diverse omstandigheden. Ik heb het pas weer bij Isabella meegemaakt, jij met Carlos.

Dan wil je toch op zulke momenten het beste voor je paard/pony.

Ik kies dan zelf toch maar voor een gemiddeld stevige vochtige zandbodem :-)
Volg datum > Datum: donderdag 27 oktober 2005, 10:5827-10-05 10:58 Nr:36125
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:36122
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangenheid ... bodem Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Isapaardje schreef op donderdag 27 oktober 2005, 10:17:

> Piet schreef op donderdag 27 oktober 2005, 10:02:
>>. Niet
>> door de zool bewust tegen het hoefbeen te duwen en zo

> Dan wil je toch op zulke momenten het beste voor je paard/pony.
>
> Ik kies dan zelf toch maar voor een gemiddeld stevige vochtige
> zandbodem :-)

Carlos heeft een probleem wat eigenlijk niet meer op te lossen is.
Door zijn 43 jarige leeftijd ( maar ik verdenk hem er ook van een niet zo best werkende lever te hebben) is hij niet meer op gewicht te houden, hij heeft aan gras en hooi alleen niet meer genoeg.
Alles wat hij extra krijgt zorgt er echter evoor dat hij weer bevangen raakt.
Een tussenweg die zorgt voor wat meer gewicht en gezonde voeten is er niet meer. Ook al omdat hij zo weinig loopt. Het is een vicieuze cirkel.
Het enige wat ik kan doen is elke week de toon van de hoef zo kort mogelijk te houden zodat hij zo pijnloos mogelijk afwikkelt en hem in de wei en de bak te laten lopen.

Piet
ah' tuurlijk Natuurlijk!
Volg datum > Datum: donderdag 27 oktober 2005, 13:0027-10-05 13:00 Nr:36134
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:36120
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangenheid ... bodem Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Piet schreef op donderdag 27 oktober 2005, 10:02:

> Isapaardje schreef op donderdag 27 oktober 2005, 8:18:
>
>> Ik probeer er toch nog een keertje op terug te komen (op de

> de doorbloeding nog verder af te sluiten.
>
> Piet
> ah' tuurlijk Natuurlijk!

Ik ben het met Piet eens. In zachte bodem als zand kan het hoefbeen niet grondparallel staan, de tip van het hoefbeen wordt belast en doorbloeding juist belemmerd, da's allemaal wat je niet wil (en het paard ook niet anders ging ie niet op zijn hielen staan, maar voorover hangen).
Het verhaal van tegendruk aan het hoefbeen gaat er bij mij echt niet in, waar haal je die tegendruk vandaan dan? Het hoefbeen is het laatste stukje steunapparaat, daar rust een heel paard op en die kilo's wegen echt niet op tegen een beetje druk aan de andere kant van een hoefbeen.Daarmee kun je toch een hoefbeen niet ondersteunen? Je ondersteunt iets pas wanneer het staat zoals het bedoelt is te staan... grondparallel...
Bovendien "kantelt" het hoefbeen door het loslaten van structuren, als er binnenin geen structuur is om het hoefbeen vast of in de schoen te houden krijg je met het aanpassen van de ondergrond echt niet plots die structuur weer terug die het hoefbeen op zijn plek moet houden.

Karin
Volg datum > Datum: donderdag 27 oktober 2005, 14:5527-10-05 14:55 Nr:36147
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:36134
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangenheid ... bodem Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Karin Haneveer schreef op donderdag 27 oktober 2005, 13:00:

> IIn zachte bodem als zand kan het
> hoefbeen niet grondparallel staan, de tip van het hoefbeen
> wordt belast en doorbloeding juist belemmerd, da's allemaal wat
> je niet wil (en het paard ook niet anders ging ie niet op zijn
> hielen staan, maar voorover hangen).

Eventjes het "drukverhaal" achterwege laten ... wat voor soort bodem zou jij zelf adviseren?

Uit ervaring heb ik gezien dat harde bodem ook waardeloos is. Het paard heeft zoveel pijn dat het niet wil lopen. En geen beweging is geen hoefmechanisme is geen genezing. Te zachte bodem is ook niet goed. Want ook dan heb je geen tot nauwelijks hoefmechanisme.

Je komt toch uit op een bodem waar het paard het makkelijkst op staat en vooral op loopt.

Overigens nogmaals, niet ieder bevangen paard gaat achterover hellen en niet iedere bevangenheid brengt een hoefkanteling met zich mee.

Maar ik ben het ronduit met je eens dat te veel druk vanaf onderen pijn geeft. Je moet de weinig bloeddoorvoer die er al is niet gaan belemmeren of afknellen. Een paard kan prettig lopen in nat zand, maar zodra hij met die "klonten" zand onder zijn voeten ineens op tegels komt, dan is hij erg gevoelig juist vanwege die enorme druk op zijn zolen ineens (net zolang tot het zand er weer uit is gevallen).

Misschien is mijn woordje "tegendruk" dan ook niet handig gekozen voor hetgeen ik wilde uitleggen. Denk dan nog even aan dat strand dat nat is van de branding ... dat soort bodem bedoel ik. Die voelt prettig aan en geeft stevigheid aan je voet en de manier waarop je staat en loopt ... Zo stel ik mij de "tegendruk" voor ... nogmaals niet bedoeld om een hoefbeen terug te duwen, maar om stevigheid aan de hoef te geven. Maar vooral ... om het paardje zo goed mogelijk aan het lopen te krijgen met de minste pijn.

Groeten, Ingrid

"voorkomen is beter dan genezen"
Volg datum > Datum: donderdag 27 oktober 2005, 15:1727-10-05 15:17 Nr:36149
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:36147
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangenheid ... bodem Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Laatste opmerking overigens nog van mijn kant over dit onderwerp ...

Als je een prettig aanvoelende bodem hebt voor een bevangen paard (en dat is misschien per paard wel verschillend, maar over het algemeen is het dus die vochtige zandbodem) is het dier geneigd om zich te gaan bewegen.

Bewegen is de remedie voor genezing. Het is dus heel goed mogelijk dat je daarmee (met beweging) gewoonweg voorkomt dat het hoefbeen gaat kantelen. Mede omdat je de bevangenheids-processen afbreekt cq verminderd waardoor er geen aanleiding meer is tot loslating van het hoefbeen.

Hoe je het ook wendt of keert ... in de afgelopen dagen heb ik wel ondervonden op diverse forums dat bij veel mensen met bevangen paarden de modderbak uitkomst heeft geboden.

Waarom het heeft geholpen daar zullen we ons dan verder met dit prachtige weer maar niet meer druk om maken ... het werkt en dat is voldoende :-)

Ik ga nu inspannen en zal verder dit topic hier laten rusten :-)
Volg datum > Datum: donderdag 27 oktober 2005, 16:0327-10-05 16:03 Nr:36151
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:36147
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangenheid ... bodem Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Isapaardje schreef op donderdag 27 oktober 2005, 14:55:

> Karin Haneveer schreef op donderdag 27 oktober 2005, 13:00:
>
>> IIn zachte bodem als zand kan het

>
> Groeten, Ingrid
>
> "voorkomen is beter dan genezen"

Wat ik zou adviseren is hetzelfde als Piet al geschreven heeft (ik was het immers met hem eens:-)) dat wat je paard aankan, het liefst zo hard mogelijk. Maar geen zand. Beweegt ie echt niet en is de toon wel ingekort om het afrollen minder pijnlijk te maken, dan moet je hem maar een reden geven toch zo nu en dan te bewegen...zachte heelmeesters kunnen soms stinkende wonden maken.... Overigens liep onze Missy toen ze bevangen was het best in de wei en niet in zand. En zet mijn paarden in een zandbak en ze hebben veel te weinig constante beweging, ze hebben daar geen enkele reden toe...
Dat niet ieder bevangen paard een bevangen stand aanneemt is mij wel duidelijk, onder bevangenheid is heel veel te verstaan en ik denk dat veel mensen niet eens weten dat hun paard bevangen is. Maar dat ze niet de bevangen stand aannemen is nog geen argument om argumenten als de stand van het hoefbeen en de slechtere doorbloeding te laten voor wat ze zijn...
Stevigheid aan een hoef?? Daar geloof ik net zo min in als in het tegendruk verhaal. Er is niets van buitenaf dat een hoef stevigheid kan geven, dat kan alleen van binnenuit...

Karin
Karin

Volg datum > Datum: donderdag 27 oktober 2005, 16:1027-10-05 16:10 Nr:36153
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:36149
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangenheid ... bodem Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Isapaardje schreef op donderdag 27 oktober 2005, 15:17:

> Laatste opmerking overigens nog van mijn kant over dit
> onderwerp ...
>

> Waarom het heeft geholpen daar zullen we ons dan verder met dit
> prachtige weer maar niet meer druk om maken ... het werkt en
> dat is voldoende :-)
>

Je vergeet dat bij die vele mensen er meer gedaan is (zoals minder gras ,krachtvoer weg, een bekapbeurt, toon eraf, gaan bewegen met hun paard) dan het in een modderbad zetten, dat is in mijn volle overtuiging niet hetgeen dat uitkomst geboden heeft en hetgeen dat werkt....Nat maken, oke, dat geeft verlichting, maar da's dan ook alles...

Karin
Volg datum > Datum: donderdag 27 oktober 2005, 17:3427-10-05 17:34 Nr:36163
Volg auteur > Van: Twister Opwaarderen Re:36125
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangenheid ... bodem Structuur
Twister
Nederland


43 berichten
sinds 11-4-2005
Piet schreef op donderdag 27 oktober 2005, 10:58:

> Isapaardje schreef op donderdag 27 oktober 2005, 10:17:
>
>> Piet schreef op donderdag 27 oktober 2005, 10:02:

> lopen.
>
> Piet
> ah' tuurlijk Natuurlijk!

43 jaar oud ????
Volg datum > Datum: donderdag 27 oktober 2005, 17:4227-10-05 17:42 Nr:36164
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:36153
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangenheid ... bodem Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Karin Haneveer schreef op donderdag 27 oktober 2005, 16:10:
> Je vergeet dat bij die vele mensen er meer gedaan is (zoals
> minder gras ,krachtvoer weg, een bekapbeurt, toon eraf, gaan
> bewegen met hun paard) dan het in een modderbad zetten

Nou nee dat vergeet ik helemaal niet, maar dat blijf ik ook niet bij iedere keer dat ik reageer typen. Heb in het begin aangeven dat eerst de oorzaak (indien bekend) van de bevangenheid weggenomen moet worden.
En dan ga je er alles aan doen om het paard beter te krijgen, dus naast al datgeen wat jij omschrijft oa ook een goede bodem uitzoeken. Ik zou in ieder geval nooit een harde ondergrond aan gaan raden en al zeker niet de diverse ondergronden die goed zijn voor gezonde hoeven ... da's vragen om extra ellende ....

En wat jij adviseert om een paard op de wei te laten is leuk, maar als het paard bevangen is geraakt van het gras niet handig .......
Volg datum > Datum: donderdag 27 oktober 2005, 21:2127-10-05 21:21 Nr:36192
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:36164
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangenheid ... bodem Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Isapaardje schreef op donderdag 27 oktober 2005, 17:42:

> Karin Haneveer schreef op donderdag 27 oktober 2005, 16:10:
>> Je vergeet dat bij die vele mensen er meer gedaan is (zoals
>> minder gras ,krachtvoer weg, een bekapbeurt, toon eraf, gaan

>
> En wat jij adviseert om een paard op de wei te laten is leuk,
> maar als het paard bevangen is geraakt van het gras niet handig
> .......

Maar die goede bodem is onderdeel van hetgeen ik omschreven heb, da's niet iets ernaast...goede bodem is een bodem waar het hoefbeen grond parallel kan staan en de doorbloeding niet gestoord wordt . Dat kan niet in zand , dat is wat ik gezegd heb. Zand zal de genezing niet bevorderen, maar eerder belemmeren. Het helpt dus niet...en dat is wat je beweerde...

Wat de wei betreft, ik heb dat niet geadviseerd, zal ik ook niet doen bij zomaar elke wei en/of te weinig verder beleid.
Ik heb dat zelf wel gedaan en dat was een bewuste keuze die ergens anders over ging maar goed bleek te zijn voor haar genezing.....ik heb alleen opgemerkt dat Missy beter liep in de wei dan in zand (en hard) En dat paarden geen reden hebben tot bewegen in een zandbak. Daar kan ik nog aan toevoegen dat Missy ook duidelijk niet zelf koos voor zand (ze had alle ondergronden ter beschikking, wei, hard en zand), ook niet om te dutten. En het was ook duidelijk dat ze al strompelend moest blijven bewegen omdat wanneer ze te lang stil gestaan had, nog meer strompelde...
Inmiddels zijn we bijna 6 jaar verder, haar hoeven leken toendertijd wel goed, maar waren niet goed genoeg,daar hebben we aan gewerkt, ze stonden s'nachts op stal maar hebben een inloopstal gekregen, ze krijgen strookbegrazing, ik hou rekening met het fructaangehalte door ze meer of minder kale wei te laten,in de winter is de 1.5 ha helemaal vrij, ik ga extra met haar wandelen in "gevaarlijke" periodes, Missy staat 24 uur in de wei, altijd, en is nooit meer bevangen geweest, dus ik ga ook niet zeggen dat het niet kan om ze op de wei te laten...

Karin
Volg datum > Datum: donderdag 27 oktober 2005, 21:3427-10-05 21:34 Nr:36194
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:36192
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangenheid ... bodem Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Karin Haneveer schreef op donderdag 27 oktober 2005, 21:21:

> Isapaardje schreef op donderdag 27 oktober 2005, 17:42:
>
>> Karin Haneveer schreef op donderdag 27 oktober 2005, 16:10:

> dus ik ga ook niet zeggen dat het niet kan om ze op de wei te
> laten...
>
> Karin

Ik reageer even op mijn eigen bericht, want ik heb iets onhandig opgeschreven. Je hebt niet beweerd dat het genezend zou werken en dat lijkt er nu wel te staan:-) Je hebt geschreven dat het helpt en dat doet het dus mi niet .

Karin
Volg datum > Datum: donderdag 27 oktober 2005, 22:5627-10-05 22:56 Nr:36203
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:36122
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangenheid ... bodem Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Isapaardje schreef op donderdag 27 oktober 2005, 10:17:

> Piet ik wil hier zeker geen discussie of het goed of fout is
> wat in die boeken staat, want ik had bij voorbaat al kunnen
> raden wat jullie er hier van vinden.

Nou Ingird....ik denk niet dat je kan raden wat wij er van vinden.
Ik vind het dus WEL belangrijk wat er in die boeken staat....of dat goed of fout is. Er zijn hele goede boeken geschreven met gedegen onderzoeken....maar ook hele foute boeken met foute onderzoeken.

De bronnen van de schrijvers die je noemt zou ik graag onderzoeken.
Ofwel...ik zou graag willen weten waar deze bronnen hun info op baseren.
Welke onderzoeken er gedaan zijn en vooral hoe.
Want als we nu een ding zeker weten is dat die onderzoeken bij lange na niet altijd kloppen.

Inderdaad....een onderzoek waarbij het over ijzers gaat met opvullingen, stalrust en dergelijke zal ik met argus ogen bekijken of het allemaal klopt.

Nick
Je leest nu onderwerp "Bevangenheid ... bodem"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
53 berichten
Pagina 1½ van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact