InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
230 berichten
Pagina 3 van 16
Je leest nu onderwerp "Jakobskruiskruid"
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 22:2523-10-05 22:25 Nr:35813
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:35799
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9440 berichten
sinds 15-8-2004
Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 20:59:

> Beste Martien,
>
> Fijn dat je jouw contacten aan wilt wenden voor het JKK
> probleem. Zoals ik schreef, ben ik erg geinteresseerd in de
> feiten, mythes, en kennislacunes m.b.t. JKK en andere
> kruiskruiden. Ik ervaar dat het voor veel paardenliefhebbers
> onduidelijk is dat er een probleem is en dat als deze mensen er
> al van op de hoogte zijn, ze vaak verkeerd voorgelicht worden.
Niet Martien, maar Wil. En als reactie op bovenstaande: dat is jammer!

> Ik heb zelf geen bijzondere band met paarden. Ik ben bioloog en
> geinteresseerd in kruiskruiden. Ik weet echter dat de politiek
> alleen te overtuigen is om maatregelen te nemen als er harde
> feiten op tafel gebracht worden. Door mythes of eenzijdige
> informatievoorziening wordt zo heengeprikt met het risico dat
> het JKK probleem als onzin afgedaan wordt.
Helemaal juist.

> Omdat ik denk dat elk dood paard er 1 teveel is en er door het aanpassen van de
> regelgeving op een eenvoudige manier veel verbeterd kan worden
> is het naar mijn mening belangrijk om de feiten boven water te

> door de huid is veel minder dan gesuggereerd wordt. Brauchli et
> al. (1982) laten zien dat de opname door de huid bij ratten
> minimaal is en dat bovendien die PAs niet of nauwelijks omgezet
> worden in de vrije alkaloiden die giftig zijn.
En hiervan is inmiddels het tegendeel bekend? Dus wel opname door de huid?
> 2) Het aantal van 6500 dode paarden in 2002 in Engeland is een
> onrealistische schatting omdat de gegevens van een enquete voor
> dierenartsen waarop nauwelijks gereageerd werd onterrecht
> geextrapoleerd werden.
> 3) JKK geen goede zaadverspreider is. Hoewel de zaden door de
> wind verspreid worden landt het merendeel slechts enkele meters
> van de plant (Poole & Cairns, 1940).
Nu, deze kan ik zelfs ontkrachten.... Die enkele meters is beslist niet waar.
Windsnelheid en richting hebben er zeker mee te maken...
Wat mij is opgevallen is dat de zaailingen zeker in het 'spoor' van de meestal waaiende westenwind staan! Dus: je ziet een zaailing... steekt hem eruit... 10 cm. verder, oostwaarts dus, staat de volgende... etc.etc. Vaak ook kleine groepjes bij elkaar.
1 JKK zaailing staat praktisch nooit alleen.
Het verspreidingsgebied is hier, als het tenminste nog steeds van die ene plant afkomstig is, meer dan enkele meters.... Doe maar minimaal 50 meter!
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 22:2723-10-05 22:27 Nr:35814
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:35805
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9440 berichten
sinds 15-8-2004
Collane schreef op zondag 23 oktober 2005, 21:08:

> Esther schreef op zondag 23 oktober 2005, 21:06:
>
>> Martien van Schubert schreef op zondag 23 oktober 2005, 21:02:

>
> Help mee Jakobskruiskruid te
> bestrijden, teken op
> http://kruiskruid.petities.nl

Even grof gezegd: op sommige maneges worden dieren, die hoogstwaarschijnlijk aan JKK overleden zijn, zo snel mogelijk, zonder ruchtbaarheid, verwijderd....
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 22:3523-10-05 22:35 Nr:35815
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:35810
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
Beste Wil,

Bedankt voor je uitgebreide antwoord. Het is te prijzen dat je geen herbiciden gebruikt. Ik heb gelezen dat dit trouwens voor JKK niet werkt omdat de meeste herbiciden juist de concurrenten van JKK uit de weg ruimen en JKK dus een grotere kans geven. Ik ben het helemaal met je eens dat het niet reeel is om te proberen om deze plantensoort uit te roeien. Mijn stelling is zelfs dat hoe meer je dat probeert, des te meer je de verspreiding van JKK in de hand werkt. Het is nu eenmaal een pioniersoort die zich prima op zijn gemak voelt in verstoorde omgevingen en uit zichzelf verdwijnt als er een climax vegetatie ontstaat. Voorlichting is inderdaad het belangrijkste, vind ik. Voorlichting aan de burger, zodat deze op de hoogte is van de gevaren en de planten kan herkennen. Voorlichting aan de overheid, zodat zij maatregelen kan treffen om de onnatuurlijke verspreiding van JKK d.m.v. zaadmengsels tegen te gaan en er voor kan zorgen dat hooi bestemd voor de verkoop geen JKK meer mag bevatten. Gelukkig toont wetenschappelijk onderzoek aan dat het gevaar voor de volksgezondheid van mensen veel minder is dan vaak gedacht wordt. Natuurlijk moet je het niet in je eten hebben, maar dat is in onze moderne maatschappij ook niet zo waarschijnlijk. Opname door de huid van de giftige pyrrolizidine alkaloiden (PAs) blijkt uit onderzoek aan ratten (Brauchli et al. 1982) niet erg effectief te zijn en is, gezien de opzet van het experiment, zelfs niet waarschijnlijk als de planten aangeraakt worden door mensen als ze de plant uit de grond trekken of de bloemen er van plukken. Bovendien zijn de PAs pas giftig als ze in de darmen omgezet worden in vrije alkaloiden. Dit gebeurt niet of nauwelijks bij opname door de huid (Brauchli et al. 1982).

Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:06:
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 22:4123-10-05 22:41 Nr:35816
Volg auteur > Van: Martien van Schubert Opwaarderen Re:35814
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Martien van Schubert
Brunssum
Nederland

Jarig op 25-7

194 berichten
sinds 21-9-2004
Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:27:

> Collane schreef op zondag 23 oktober 2005, 21:08:
>
>> Esther schreef op zondag 23 oktober 2005, 21:06:

>
> Even grof gezegd: op sommige maneges worden dieren, die
> hoogstwaarschijnlijk aan JKK overleden zijn, zo snel mogelijk,
> zonder ruchtbaarheid, verwijderd....

Geloof dat maar, vrachtwagen komt, opladen de handel, verzekering bellen als je die hebt, tranen met tuiten en dan krijg je schouderklopjes en knuffels met de mededeling: triest, heel triest maar aan alles komt een eind. Sterkte

En dan mag je ook nog oppassen niet te kritisch te zijn want dan kijken ze met de nek aan en hebben ze het liefst dat je zwijgt of vertrekt.

Helaas de realiteit bij veel maneges.

Het stalle van paarden gaat alleen nog maar om die 235 euro per box en dan maar hopen dat er niet al te veel fout gaat.

Martien.
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 22:4623-10-05 22:46 Nr:35818
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:35813
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
Beste Wil,

Je observatie dat planten in het spoor van de westenwind staan zal zeker kloppen. Dat je op 10 cm afstand van een plant een zaailing vindt is ook logisch. Het feit dat je vaak groepjes van JKK aantreft is een ander logisch gevolg van een beperkte verspreidingscapaciteit. Maar als je planten op 50 meter afstand vindt. Hoe weet je dan dat deze afkomstig zijn van de populatie waarvan je denkt dat ze komen? Ze kunnen daar ook gekomen zijn door het verstoren van de plaatselijke zaadbank. Natuurlijk kan het best dat zaden zich over een grote afstand kunnen verspreiden. Dat spreekt het onderzoek van Poole & Cairns (1940) ook niet tegen. Feit is dat het merendeel van de zaden dicht bij de moederplant terecht komt. Tussen de 120.000 en 327.000 zaden werden er binnen een populatie opgevangen. En zelfs met windje mee werden er maar 23 zaden opgevangen op zo'n 40 meter afstand van de populatie.

Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:25:
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 22:4923-10-05 22:49 Nr:35819
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:35815
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9440 berichten
sinds 15-8-2004
Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:35:

> Beste Wil,
>
> Bedankt voor je uitgebreide antwoord. Het is te prijzen dat je

> niet of nauwelijks bij opname door de huid (Brauchli et al.
> 1982).
>
> Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:06:

Dank je Pieter, voor je reactie. Als ik JKK verwijder, heb ik altijd handschoenen aan.
Tijdens buitenritten had ik een plastic tasje bij me, daar ging de complete plant in. Thuisgekomen gooide ik het tasje met inhoud in de zwarte container.

groet,
Wil.
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 22:5123-10-05 22:51 Nr:35821
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35809
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
biancawaamelink schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:03:

>> Help mee Jakobskruiskruid te
>> bestrijden, teken op
>> http://kruiskruid.petities.nl

> Zoniet, dan zal de FNP konkreet aktie ondernemen.
> Eventueel heb ik nog de onderliggende bijlagen per e-mail (voor
> geinteresseerden)
> Johannes Kramer (voorzitter FNP) houdt ons op de hoogte!

Bliede dajje de vertaoling erbiede heb gedoan, aanders wark er i wies uut geworren.

Zie hier de redenen, de tot nu toe gegeven antwoorden die ik hier gelezen heb, waarom ik vind dat uitleg over JKK ZEER belangrijk is voor de dierenbezitters ....maar we de instanties, gemeentes en zelfs Den Haag moeten bestoken met de Diervoederwet en EU regelgeving.
Op kruiskruid forum heb ik de wetten al beschreven waarin nmm. de mogelijkheden liggen om ze verdorie te verplichten actie te ondernemen.
Ik kan hier werkelijk boos om worden....
Ik vrees dat het hier in Nederland op een paar uitzonderingen na ( daar waar paardenbezitters in het bestuur zitten? ) dezelfde kant op gaat als in Belgie.
Niet ernstig genoeg...zoals ook in frieslande...het zal je paard maar wezen...

Nick
Daar KAN men niet omheen !
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 22:5323-10-05 22:53 Nr:35822
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:35816
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Martien van Schubert schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:41:

> Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:27:
>
>> Collane schreef op zondag 23 oktober 2005, 21:08:

> Het stalle van paarden gaat alleen nog maar om die 235 euro per
> box en dan maar hopen dat er niet al te veel fout gaat.
>
> Martien.

Het moeilijke is dat er geen cijfers zijn over sterfte door JKK, het is niet aan te tonen bij sectie. Het kan gaan om een waarschijnlijke doodsoorzaak veno occlosive disease genoemd. In combinatie met een hooimonster kun je de doodsoorzaak met redelijke waarschijnlijkheid vaststellen.
De 6500 dode paarden in Engeland in 2002 was een schatting. Ik ben gaan zoeken hoe ze tot die schatting kwamen, en die rekensom deugt niet.

http://www.equiworld.net/uk/ezine/0803/bhs01.htm

Maar 4% van de dierenartsen heeft de enquete ingevuld. Deze enquete liet zien dat er bij de dood van 283 paarden VERMOED wordt dat er JKK in het spel is geweest. Je kan naar mijn idee zo'n kleine steekproef niet extrapoleren. Zeker in dit geval niet, omdat het erg waarschijnlijk is dat een dierenarts de enquete niet zal invullen als hij (nog) geen zieke paarden onder behandeling heeft gehad waarvan hij/zij dacht dat het door JKK zou kunnen komen. Dit wordt bevestigd door het hoge percentage van de ondervraagden dat in aanraking met zulke gevallen is geweest. Het enige wat je hieruit kan concluderen is dat er, zover bekend, 283 paarden vermoedelijk zijn gestorven aan PA

Neemt niet weg dat het nog om een enorm aantal slachtoffers gaat.

Daarom denk ik ook erg belangrijk om in Nederland een meldingsysteem te ontwikkelen wat de vergiftigingen in verband brengt met de omgeving en de JKK. En de voorlichting dat mensen weten hoe de plant er uit ziet is nmm enorm belangrijk om slachtoffers te kunnen voorkomen.

Esther
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 22:5923-10-05 22:59 Nr:35823
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35812
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:19:

> Martien van Schubert schreef op zondag 23 oktober 2005, 20:33:
>
>> Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 20:17:

>
> Punt voor jou!
>
> Wil.

En met diezelfde wetten en regeltjes kunnen ook deze mensen aangepakt worden, gif mag niet in diervoeder, JKK is gif, diervoeder met gif mag men niet bezitten, verplaatsen , verhandelen etc.etc.

Nick
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 23:0423-10-05 23:04 Nr:35824
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35818
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:46:

> Beste Wil,
>
> Je observatie dat planten in het spoor van de westenwind staan

> zelfs met windje mee werden er maar 23 zaden opgevangen op zo'n
> 40 meter afstand van de populatie.
>
> Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:25:

Pieter,
Kan je me uitleggen hoe een zaadbank onder de grond zou moeten ontstaan als je nog nooit geen JKK in een straal van 50 meter hebt gehad?

Nick
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 23:0423-10-05 23:04 Nr:35825
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:35818
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9440 berichten
sinds 15-8-2004
Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:46:

> Beste Wil,
>
> Je observatie dat planten in het spoor van de westenwind staan

> zelfs met windje mee werden er maar 23 zaden opgevangen op zo'n
> 40 meter afstand van de populatie.
>
> Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:25:

Interessante informatie. De meeste zaailingen komen inderdaad vlak bij de moederplant op. De afstand van 50 meter: mijn conclusie was dat het nergens anders vandaan gekomen kon zijn... omdat er dat jaar mais gezaaid was in de buurlanden...
En het dus onwaarschijnlijk lijkt dat JKK-zaad over hoge mais heenkomt....
Maar jouw beredenering van een verstoorde zaadbank... zou ook kunnen.
Waar dieren lopen te grazen wordt de zode beschadigd.
Goed, ander voorbeeld: hier heeft bij mijn weten nooit JKK in de omgeving gestaan.
Tot mijn verbazing zie ik vorig jaar zomer 1 bloeiende JKK -plant... recht voor mijn huis! Notabene aan de wegkant.... Deze heb ik met wortel en al verwijderd. Nog voordat ze zaad kon produceren. Wat schetst mijn verbazing? Zelfde locatie, ongeveer 1 meter daarnaast?
Juist... wederom een op punt van bloeien staande JKK -plant!
En nu ben ik heel benieuwd naar bepaalde locaties volgend jaar... Waarvan ik zeker weet dat ik eenlingen uitgestoken heb.....Geen zaailingen afkomstig van 'mijn' plant, overgewaaid waarvan??
Midden op een veelvuldig gebruikt zandpad midden in een bos?

40 meter lijkt niet veel, qua afstand.... Maar ik heb al honderden zaailingen eruit gehaald... van 1 weiland, 1/4 hec. groot.... En alweer tot mijn verbazing in een ander weiland, waar het al nooit heeft gestaan, ook zaailingen aangetroffen.
De afstand hiervan is ruim 50 meter. Naast mais van 1.50 hoog....
Dit zou betekenen, dat, als ik de moederplant even wegdenk, er zaadbanken JKK in deze grond moeten zitten?

Volgens de 'oude' gebruiken van boeren in deze regio, trokken zij al kind deze plant al uit de weilanden, de bijnaam van dit kruid was ook wel 'koeientreur'.
Ik neem aan zonder wetenschappelijke onderzoeken, wisten de oude boeren al dat dit een zwaar giftige plant was...

Groet,
Wil.
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 23:0623-10-05 23:06 Nr:35826
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:35821
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9440 berichten
sinds 15-8-2004
Nick Altena schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:51:

> biancawaamelink schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:03:
>
>>> Help mee Jakobskruiskruid te

> paard maar wezen...
>
> Nick
> Daar KAN men niet omheen !

Hoi Nick, leuk taaltje, he, dat Fries;-))
Je hebt gelijk, en we weten ook wel waarom.
Hoeveel dieren zouden er nog moeten sterven voordat wij in Nederland eens onze ogen opendoen? En vooral wettelijke MAATREGELEN nemen?
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 23:1223-10-05 23:12 Nr:35827
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35826
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 23:06:

> Hoi Nick, leuk taaltje, he, dat Fries;-))
> Je hebt gelijk, en we weten ook wel waarom.
> Hoeveel dieren zouden er nog moeten sterven voordat wij in
> Nederland eens onze ogen opendoen? En vooral wettelijke
> MAATREGELEN nemen?

Ook op kruiskruid forum te lezen Wil, ik heb daar ook al een opmerking over gemaakt.

Bij de Gezondheidsdienst voor dieren spreekt men bijv. over 9 gevallen....
Wij weten inmiddels dat onder deze 9 gevallen 2 boeren zaten die samen al 369 koeien dood hebben.....

Tja, dan lijkt 9 gevallen heel weinig...maar over hoeveel dieren praten we dan inmiddels al in totaal?

Nick
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 23:2123-10-05 23:21 Nr:35829
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35789
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 19:57:

>>
>> behalve jkk zien we hier ook heeeeeel veel bezemkruiskruid(weet
>> ik pas sinds kort), maar hoe is de bestrijding van de andere

> wel 3000 kruidkruiden zijn? En dat er in Nederland ook veel
> andere planten voorkomen die de giftige pyrrolizidine
> alkaloiden bevatten? Nu je dit weet, vind jij en vinden andere
> lezers dat daar ook meer aandacht aan moet worden besteed?

Tja Pieter,
Van mij weet je inmiddels dat antwoord wel.
Ik vind dat men alle kruiskruid aandacht moet geven die hier voorkomen.

Ik zou als eerste graag willen weten HOE men het best dit rotding kan verwijderen. Ik zit daarbij toch (nog steeds) sterk te denken aan uitsteken en het gat bestooien met strooizout.
Maar ik zou hier graag zekerheid over willen, liefst natuurlijk zonder chemische rommel.

Ik hebben vernomen dat LTO en nog zo'n instantie een onderzoek naar de giftigheid van deze plant willen gaan doen...dat is eigenlijk niet nodig, dat doen er al zat "_
Ik zou leiver hebben dat ze onderzochten hoe de kever (uit Spanje meen ik ?) het hier zou doen.
Of dit een evt. inzetbare strijdkracht is in ons land.
Want net als buitenlandse planten kan je hier nmm. ook niet zomaar grootschalig vreemde dieren in het wild loslaten.

Nick
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 23:2323-10-05 23:23 Nr:35831
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35809
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
biancawaamelink schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:03:

>> Help mee Jakobskruiskruid te
>> bestrijden, teken op
>> http://kruiskruid.petities.nl

> Zoniet, dan zal de FNP konkreet aktie ondernemen.
> Eventueel heb ik nog de onderliggende bijlagen per e-mail (voor
> geinteresseerden)
> Johannes Kramer (voorzitter FNP) houdt ons op de hoogte!

Als de bijlage met vertaling is wil ik het wel graag hebben....anders ook hoor maar dan wel graag met een woordenboek erbij :) doe maar Fries > Nederlands. Want ik kent net.

Nick
Je leest nu onderwerp "Jakobskruiskruid"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
230 berichten
Pagina 3 van 16
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact