InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
6 berichten
Pagina 1½ van 1
Je leest nu onderwerp "Dwang, was afgrijselijk"
Volg datum > Datum: vrijdag 14 oktober 2005, 19:5614-10-05 19:56 Nr:35328
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:35319
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dwang, was afgrijselijk Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Huertecilla schreef op vrijdag 14 oktober 2005, 17:14:

> Ís afgrijselijk ;-)
>
> Vóór het verder lezen eerst even het woord dwang in de VanDale
> opzoeken graag; dat is wel zo helder.
>

Het moge duidelijk zijn Peter, dat naar aanleiding van:

"je beloont positief je paard iets te doen wat jij wil,of wilt zien van het paard , als het gaat om wat je wilt en het geen keus is van het paard zelf is het jou dwang lieve dwang dat wel.
Ina"

ik de onmogelijkheid van het dwangloze leven aankaartte. Er zijn gradaties van dwang, en jij vindt duidelijk dat deze basale vorm geen dwang meer te noemen is, kwestie van interpretatie, verder niet van belang.
Net zoals elke daad een keuze is, ook het weglaten van de daad.

Dit is wat Van Dale zegt:
dwang: machtsuitoefening waardoor men iem. tot iets dwingt of waardoor men tot iets gedwongen wordt

Gaat het om de machtsuitoefening? Zo ja, dan zodra die achterwege wordt gelaten, geen dwang meer.
>
> Hmmm Piet. Bíjna :-)
> De 'juiste' keuze is subjectief. Zo is er bij het gedrag van
> een paard ook eígenlijk geen goed of fout. Het is paard en wij
> vínden dat gewenst of ongewenst.
> Keuze houdt inderdaad beslissingsvrijheid in en dan is er geen
> sprake van dwang.

Jij zegt dat het om de keuze gaat, maar wat dan te denken van Sophie's Choice?

>Die vrijheid te beslissen komt op een hellend
> vlak als je met negatief belonen werkt omdat je het paard
> eigenlijk een aanbod doet wat het niet 'kán' weigeren en dat
> nijgt naar dwang.
> Bij positief belonen maak je de keuze voor wat jij wil
> aantrekkelijk maar er is geen enkele dwang.

De neiging naar dwang bij negatief belonen: het verschil tussen omkopen en chantage? Want dan ben ik het met je eens, chantage is zelfs machtsmisbruik, omkopen misschien alleen toch een beetje gebruik maken van macht, maar dat is in mijn ogen helaas onvermijdelijk.

Ik weet niet of ik te volgen ben.
Isabel
Volg datum > Datum: vrijdag 14 oktober 2005, 20:1414-10-05 20:14 Nr:35329
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:35328
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dwang, was afgrijselijk Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Isabel van der Made schreef op vrijdag 14 oktober 2005, 19:56:
> Ik weet niet of ik te volgen ben.
> Isabel

Helemaal:
- geen macht = geen dwang, maar NIET omgekeerd
= als je geen mogelijkheid hebt om jouw macht uit te oefenen, gedrag af te dwingen, héb je geen macht want/en er is geen sprake van dwang
= ook al dwing je gedrag niet actief af, de macht om dit te doen maakt dat er sprake is van een dwangmatige verhouding
Bijvoorbeeld met een hackamore of bit heb je een mogelijkheid tot machtsuitoefening en of je daar gebruik van maakt of niet is er toch sprake van op dwang gebaséérd gedrag: het paard wéét dat het moét.....

- omkoping is geen dwang, chantage wel. Chantage baseert zich op macht over iemand en bij omkoping belóón je iemand die net zo makkelijk zou kunnen weigeren.
Beiden zijn echter een negatieve benadering van wat feitelijk heel normaal leergedrag is.
Volg datum > Datum: vrijdag 14 oktober 2005, 22:1114-10-05 22:11 Nr:35345
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:35329
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dwang, was afgrijselijk Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Huertecilla schreef op vrijdag 14 oktober 2005, 20:14:

>. Chantage baseert zich
> op macht over iemand en bij omkoping belóón je iemand die net
> zo makkelijk zou kunnen weigeren.
> Beiden zijn echter een negatieve benadering van wat feitelijk
> heel normaal leergedrag is.

Ja, weet ik, eens, maar wilde er even een andere naam aan geven om het te abstraheren.
Verder ook, helemaal eens.
Isabel
Volg datum > Datum: zaterdag 15 oktober 2005, 0:3415-10-05 00:34 Nr:35364
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:35345
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dwang, was afgrijselijk Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Isabel van der Made schreef op vrijdag 14 oktober 2005, 22:11:

>
> Verder ook, helemaal eens.

> Isabel

¡Jee Isabel!!!!!! Op Bokt (ergens anders over) ook al een paar zo. Ben ik niet gewend; word ik toch helemaal onzeker van zeg ;-)
Gelukkig heb ik altijd Nick nog als rots in mijn branding :-)

Ben door de link macht = dwang op een intrigerende gedachtenstroom gekomen. Ga ik straks nog even wat over nalezen.
Volg datum > Datum: zaterdag 15 oktober 2005, 0:3715-10-05 00:37 Nr:35365
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:35328
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dwang, was afgrijselijk Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Isabel van der Made schreef op vrijdag 14 oktober 2005, 19:56:

> Huertecilla schreef op vrijdag 14 oktober 2005, 17:14:
>
>> Ís afgrijselijk ;-)

> onvermijdelijk.
>
> Ik weet niet of ik te volgen ben.
> Isabel

Ik vind je te volgen, denk ik...
maar...
dit lijkt me een perfect moment om twee adagio's te combineren:
je krijgt wat je beloont, EN de ontvanger bepaalt!

Waarmee gezegd dat je weliswaar dwang-manipulerend bezig kan zijn (jouw perceptie) terwijl dat (ontvanger perceptie) niet zo ervaren wordt.
In het laatste geval is er voor de ontvanger dus geen dwang.

Groeten, Egon
Je leest nu onderwerp "Dwang, was afgrijselijk"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
6 berichten
Pagina 1½ van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact