hoi je eigenlijk zegt het onderwerp al genoeg.
wanneer is een hengst vruchtbaar en moet je het laten ruinen en ruinen en merries gaan goed samen maar wat als er 1 hengst in de kudde is en zijn veulen is een hengst en die laat je ruinen tegen de tijd dat hij vruchtbaar word accepteerd een hengst dat dan? of als je een hele nieuwe ruin koopt en erbij zet??? of een hengstje als veulen koopt...

Horsewisper schreef op donderdag, 22 september 2005, 11:23:


goeie vraag! en hoe gaat het als je een oudere ruin er bij zou doen want een ruin blijft wel man,al kan hij niet bevruchten hij is natuurlijk niet helemaal zonder gevoel,zou die ruin het gevecht aan gaan met de leidende hengst?. Ik heb deze zomer mijn ruin van 4 in een vrijgezellen kudde gehad met allemaal ruinen en hengsten en dat ging prima, nou waren er wel merries in beeld maar wel in de verte. Veulentjes gaan dat gevecht niet aan die zijn zowiezo onderdanig naar oudere paarden vooral als ze ze niet zo goed kennen.

groetjes ina

Nou we het toch over veulens hebben en zo ...
In de oude kudde waar Torop stond waren 2 Friezen zwanger. Toen het eerste veulen geboren werd, stond Torop pal achter de stal waarin dat gebeurde, en liet daarvoor dus de wei in de steek. De hele nacht en ochtend heeft hij bij de stal van de Friezin "gepost" en heeft volgens mij die dag niet of nauwelijks gegraasd.

Toen het veulen er was, kwam de merrie met veulen eerst een tijdje apart te staan in de wei (touwtje ertussen). Toen het zover was dat ze het aandurfden om moeder+veulen bij de rest van de kudde te zetten was Torop daarin de enige ruin (maar hij heeft nooit begrepen dat hij geruind is trouwens, volgens mij). Torop ging meteen op het veulen af, ze was toen een aantal maanden oud. De merrie wilde hem per se op afstand en schopte naar hem met 2 benen, RAAKTE hem ook flink, maar Torop negeerde haar totaal en bleef op het veulen afgaan. Uiteindelijk begon de merrie te rennen, veulen erachteraan natuurlijk, en Torop ook, en hij bleef maar doorgaan. Ik kan niet voorspellen wat hij gedaan zou hebben als de merrie hem had gelaten. In de vrije natuur schat ik, dat hij over het veulen heen zou zijn gegaloppeerd. Ik weet het niet.

Wij stonden met z'n allen in de wei te kijken hoe het ging, maar het was meteen duidelijk dat het niet goed zou gaan en dat het veulen risico liep. Na een minuut of 5 hebben we dus maar ingegrepen, ik ben er dus samen met de eigenaar van het veulen tussen gaan staan, nadat we Torop een paar keer weggejaagd hadden kwam hij bij me en kon ik hem pakken. Ik kon wel zien dat de merrie hem goed geraakt had, hij had een behoorlijke snee op z'n borst. Ik begrijp eigenlijk niet goed waarom hij zich niet liet wegsturen door die vastberaden (dominante!) merrie. Het is toch haar veulen?

Wie kan me wat meer vertellen over dit gedrag? Ik wil dat graag beter begrijpen.

Toen het veulen ouder werd ging het overigens wel weer samen met hem in 1 wei.

Torop heeft wel een reputatie behoorlijk sacherijnig te zijn tegenover veulens, toen Neel (Belgisch trekpaard veulen) bij ons kwam was ze 10 maanden. Ze kwam dus in diezelfde kudde binnen. Heeft eerst 1 week erbij gestaan met een touwtje ertussen. Daarna erbij in. Torop was het enige paard dat Neel echt agressief wegjoeg (bijten, en wegjagen). De merries kwamen wel snuffelen en wilden niet dat Neel vlakbij hun stond maar daar lieten ze het bij, en dat kwam heel snel goed. Torop wond zich er verschrikkelijk over op en heeft toen iets van 20 minuten (de hele kudde inclusief Neel stond allang rustig te grazen) op topsnelheid rondjes gegaloppeerd om de kudde heen. Helemaal bazerk.

Hierbij dezelfde vraag eigenlijk ...

epona schreef op donderdag, 22 september 2005, 11:48:

Normaal gesproken wordt een veulen in het vroege voorjaar geboren en is een hengstveulen met een jaar biologisch vruchtbaar.
In een groep met een hengst zal hij onder de waakzame ogen van pa in de regel tot zijn derde voorjaar geen deknijgingen hebben. Zodra hij die of ander macho-gedrag vertoont zal pa hem de vlakte opsturen.

Met een hek erom verandert alles. Ook zijn er in de natuur geen ruinen en evenmin families zonder haremhengst.
Het gedrag in gevangenschap in dergelijk 'rare' situaties is derhalve maar beperkt door de natuur voorgeprogrammeerd.
We hebben net kunnen lezen dat iemand een winterveulen heeft gekregen en een ander van de week een hengst bij een groep merries gezet heeft. Wat er dán gebeurt is een gok. Net als hoe een mannelijk ruin zich zal blijven/gaan gedragen of een hengst op een ruin zal reageren en v.v.
Wat wél duidelijk is dat een haremhengst, dus met een familiegroep, in het hormoon-hoogseizoen geen goede partner is voor een ander mannelijk paard met of zonder voortplantingshormonen.

Alle 'problemen' die hier opgegooid worden zijn kunstmatige. De nomadisch levende paardenfokkers lossen dit al duizenden jaren supereenvoudig op; alle merries in kleine familiegroepjes met een eigen haremhengst, de paar hengsten met fokpotentieel in een eigen groepje en alle niet gewéldige hengsten in de pot of als ruin onder het zadel.
Alle andere is een gok.

Huertecilla schreef op donderdag, 22 september 2005, 13:19:


Hoe het hier gaat :
2 ruinen die mekaar het licht in de ogen (nog) niet gunnen, ieder met zijn eigen groep merries en een hengstveulen van 4 maanden.
Ik weet niet of het toevalig zo is, maar hier gedragen beide ruinen zich helemaal als haremhengst van hun eigen groep, ze dekken en beschermen hun merries, en ze gedragen zich erg macho tegenover de leden van de andere groep.

De merries onderling doen hieraan mee zolang de eer van de ruin in het spel is. Het stelletje bitchen.
Totdat ze hengstig zijn, dan maakt het de sloeries allemaal niks meer uit...

Vanochtend de groepen een beetje door mekaar moeten husselen en wat zie je dan? Zonder ruin erbij zijn de merries bijeen uit beide groepen veel eensgezinder naar mekaar toe en is er geen onderlinge concurrentie.

Spiritje (hengstje, 4 maanden) heeft het helemáál geregeld want die is met beide ruinen (nog) beste maatjes.
Hij gaat gewoon van groep naar goep.
Diesel is zijn Grote Stoere Voorbeeld en Winner is zijn speelkameraadje en zo richt hij zijn dag in.

Wat helemaal geweldig is dat hij zichzelf speent.
Hij is nu 4 maanden en gaat hangt graag uit met de Big Boys, met hun kan hij klooien, met de merries veel minder, die gaan niet zo in op zijn spel.
Vanochtend Holly weer met een volle uier in de paddock aangetroffen terwijl Spirit zo te zien al uren lol had met de Boys.
Hem naar zijn moeder gedelegeerd en wat me opviel was dat hij meer geinteresseerd was in haar emmer voer dan in haar uier.
Zij roept hem dan ook niet, ze laat hem heerlijk zijn gang gaan.
Zo kan Spiritje urenlang in de paddock van Bombita liggen slapen terwijl mama andere bezigheden heeft.
Holly vertrouwt het gewoon helemaal, ze is een superlieve moeder, die wel graag de zorg aan anderen overlaat

Peettante BD houdt hem veel nauwlettender in de gaten hoor....
Die loopt langs het hek te krijsen als we een wandelingentje met hem - zonder haar maken.

Degenen die Spirit inderdaad corrigeren als hij op de merries wil springen zijn de ruinen, die staan dat niet toe, en dat is prachtig om te zien.
Loopt hij alleen met de merries, gedraagt hij zich veel anders dan wanneer er een ruin bij is.
We zijn erg benieuwd hoe dit straks zal zijn als de hormonen de kop gaan opsteken....
Want dan zou het wel eens andersom kunnen gaan worden....

Groet, Pien
www.spirithorses.be

Huertecilla schreef op donderdag, 22 september 2005, 13:19:


Hoe het hier gaat :
2 ruinen die mekaar het licht in de ogen (nog) niet gunnen, ieder met zijn eigen groep merries en een hengstveulen van 4 maanden.
Ik weet niet of het toevalig zo is, maar hier gedragen beide ruinen zich helemaal als haremhengst van hun eigen groep, ze dekken en beschermen hun merries, en ze gedragen zich erg macho tegenover de leden van de andere groep.

De merries onderling doen hieraan mee zolang de eer van de ruin in het spel is. Het stelletje bitchen.
Totdat ze hengstig zijn, dan maakt het de sloeries allemaal niks meer uit...

Vanochtend de groepen een beetje door mekaar moeten husselen en wat zie je dan? Zonder ruin erbij zijn de merries bijeen uit beide groepen veel eensgezinder naar mekaar toe en is er geen onderlinge concurrentie.

Spiritje (hengstje, 4 maanden) heeft het helemáál geregeld want die is met beide ruinen (nog) beste maatjes.
Hij gaat gewoon van groep naar goep.
Diesel is zijn Grote Stoere Voorbeeld en Winner is zijn speelkameraadje en zo richt hij zijn dag in.

Wat helemaal geweldig is dat hij zichzelf speent.
Hij is nu 4 maanden en gaat hangt graag uit met de Big Boys, met hun kan hij klooien, met de merries veel minder, die gaan niet zo in op zijn spel.
Vanochtend Holly weer met een volle uier in de paddock aangetroffen terwijl Spirit zo te zien al uren lol had met de Boys.
Hem naar zijn moeder gedelegeerd en wat me opviel was dat hij meer geinteresseerd was in haar emmer voer dan in haar uier.
Zij roept hem dan ook niet, ze laat hem heerlijk zijn gang gaan.
Zo kan Spiritje urenlang in de paddock van Bombita liggen slapen terwijl mama andere bezigheden heeft.
Holly vertrouwt het gewoon helemaal, ze is een superlieve moeder, die wel graag de zorg aan anderen overlaat

Peettante BD houdt hem veel nauwlettender in de gaten hoor....
Die loopt langs het hek te krijsen als we een wandelingentje met hem - zonder haar maken.

Degenen die Spirit inderdaad corrigeren als hij op de merries wil springen zijn de ruinen, die staan dat niet toe, en dat is prachtig om te zien.
Loopt hij alleen met de merries, gedraagt hij zich veel anders dan wanneer er een ruin bij is.
We zijn erg benieuwd hoe dit straks zal zijn als de hormonen de kop gaan opsteken....
Want dan zou het wel eens andersom kunnen gaan worden....

Groet, Pien
www.spirithorses.be

Huertecilla schreef op donderdag, 22 september 2005, 13:19:


Hoe het hier gaat :
2 ruinen die mekaar het licht in de ogen (nog) niet gunnen, ieder met zijn eigen groep merries en een hengstveulen van 4 maanden.
Ik weet niet of het toevalig zo is, maar hier gedragen beide ruinen zich helemaal als haremhengst van hun eigen groep, ze dekken en beschermen hun merries, en ze gedragen zich erg macho tegenover de leden van de andere groep.

De merries onderling doen hieraan mee zolang de eer van de ruin in het spel is. Het stelletje bitchen.
Totdat ze hengstig zijn, dan maakt het de sloeries allemaal niks meer uit...

Vanochtend de groepen een beetje door mekaar moeten husselen en wat zie je dan? Zonder ruin erbij zijn de merries bijeen uit beide groepen veel eensgezinder naar mekaar toe en is er geen onderlinge concurrentie.

Spiritje (hengstje, 4 maanden) heeft het helemáál geregeld want die is met beide ruinen (nog) beste maatjes.
Hij gaat gewoon van groep naar goep.
Diesel is zijn Grote Stoere Voorbeeld en Winner is zijn speelkameraadje en zo richt hij zijn dag in.

Wat helemaal geweldig is dat hij zichzelf speent.
Hij is nu 4 maanden en gaat hangt graag uit met de Big Boys, met hun kan hij klooien, met de merries veel minder, die gaan niet zo in op zijn spel.
Vanochtend Holly weer met een volle uier in de paddock aangetroffen terwijl Spirit zo te zien al uren lol had met de Boys.
Hem naar zijn moeder gedelegeerd en wat me opviel was dat hij meer geinteresseerd was in haar emmer voer dan in haar uier.
Zij roept hem dan ook niet, ze laat hem heerlijk zijn gang gaan.
Zo kan Spiritje urenlang in de paddock van Bombita liggen slapen terwijl mama andere bezigheden heeft.
Holly vertrouwt het gewoon helemaal, ze is een superlieve moeder, die wel graag de zorg aan anderen overlaat

Peettante BD houdt hem veel nauwlettender in de gaten hoor....
Die loopt langs het hek te krijsen als we een wandelingentje met hem - zonder haar maken.

Degenen die Spirit inderdaad corrigeren als hij op de merries wil springen zijn de ruinen, die staan dat niet toe, en dat is prachtig om te zien.
Loopt hij alleen met de merries, gedraagt hij zich veel anders dan wanneer er een ruin bij is.
We zijn erg benieuwd hoe dit straks zal zijn als de hormonen de kop gaan opsteken....
Want dan zou het wel eens andersom kunnen gaan worden....

Groet, Pien
www.spirithorses.be

Huertecilla schreef op donderdag, 22 september 2005, 13:19:


Hoe het hier gaat :
2 ruinen die mekaar het licht in de ogen (nog) niet gunnen, ieder met zijn eigen groep merries en een hengstveulen van 4 maanden.
Ik weet niet of het toevalig zo is, maar hier gedragen beide ruinen zich helemaal als haremhengst van hun eigen groep, ze dekken en beschermen hun merries, en ze gedragen zich erg macho tegenover de leden van de andere groep.

De merries onderling doen hieraan mee zolang de eer van de ruin in het spel is. Het stelletje bitchen.
Totdat ze hengstig zijn, dan maakt het de sloeries allemaal niks meer uit...

Vanochtend de groepen een beetje door mekaar moeten husselen en wat zie je dan? Zonder ruin erbij zijn de merries bijeen uit beide groepen veel eensgezinder naar mekaar toe en is er geen onderlinge concurrentie.

Spiritje (hengstje, 4 maanden) heeft het helemáál geregeld want die is met beide ruinen (nog) beste maatjes.
Hij gaat gewoon van groep naar goep.
Diesel is zijn Grote Stoere Voorbeeld en Winner is zijn speelkameraadje en zo richt hij zijn dag in.

Wat helemaal geweldig is dat hij zichzelf speent.
Hij is nu 4 maanden en gaat hangt graag uit met de Big Boys, met hun kan hij klooien, met de merries veel minder, die gaan niet zo in op zijn spel.
Vanochtend Holly weer met een volle uier in de paddock aangetroffen terwijl Spirit zo te zien al uren lol had met de Boys.
Hem naar zijn moeder gedelegeerd en wat me opviel was dat hij meer geinteresseerd was in haar emmer voer dan in haar uier.
Zij roept hem dan ook niet, ze laat hem heerlijk zijn gang gaan.
Zo kan Spiritje urenlang in de paddock van Bombita liggen slapen terwijl mama andere bezigheden heeft.
Holly vertrouwt het gewoon helemaal, ze is een superlieve moeder, die wel graag de zorg aan anderen overlaat

Peettante BD houdt hem veel nauwlettender in de gaten hoor....
Die loopt langs het hek te krijsen als we een wandelingentje met hem - zonder haar maken.

Degenen die Spirit inderdaad corrigeren als hij op de merries wil springen zijn de ruinen, die staan dat niet toe, en dat is prachtig om te zien.
Loopt hij alleen met de merries, gedraagt hij zich veel anders dan wanneer er een ruin bij is.
We zijn erg benieuwd hoe dit straks zal zijn als de hormonen de kop gaan opsteken....
Want dan zou het wel eens andersom kunnen gaan worden....

Groet, Pien
www.spirithorses.be

Huertecilla schreef op donderdag, 22 september 2005, 13:19:


dat is zo, en als er een dekhengst tussen zat had ik die gok weer niet genomen het blijft wat dat betreft balanceren als je geen kudde kunt houden. Bovendien verwaterd die kennis ook doordat er steeds meer mensen paarden gaan houden op steeds kleinere oppervlaktes, ben je steeds meer afhankelijk van studies en tv uitzendingen en ervaringsdeskundigen , Het gevaar daarvan is weer (wat ik tegen kwam toen ik western ging rijden,wist ik veel!) dat je soms mensen tegen komt met een goed verhaal dat later weer niet goed blijkt te zijn. Ik bedoel jou niet hoor het is geen aanval of zo maar meer een illustratie dat het in paardenland niet altijd duidelijk is of iemend ter goeder trouw is of het alleen maar om je beursinhoud ging. Maar het is zo alles wat we doen is kunstmatig en elk ingrijpen in de orde een gok.
Ina

epona schreef op donderdag, 22 september 2005, 14:12:


Hallo,
Een kennis van mij heeft enkele jaren geleden een prachtige jonge hengst gekocht van 3 jaar oud, mooi gevlekt, mooi gebouwd en ook nog erg mak. Perfect dus voor zijn kudde paarden als haremhengst.
Blijkt meneer niet van de dames te houden en liever bij de oude pony ruin van 26 jaar oud te staan...... De pony ruin deelt de dames met een andere ruin, geheel zonder ruzie en de hengst vindt het best! Hengstige dames die de aandacht van de hengst proberen te trekken ontwijkt hij en gaat verveeld gapend in een hoekje staan. Worden ze te opdringerig, gaat hij bij het hek staan hinniken: Baas, haal me hier weg.....!
Volgens de dierenarts is hij wel een echte kerel, met alles erop en eraan en alles werkt ook, maar ja......als je meer van heren houdt. Ik heb vreselijk gelachen toen ik het verhaal van hem hoorde, maar ik vindt het ook wel erg sneu....
Zo kan het dus ook lopen.
Groeten,
Monique

Monique Meijer schreef op donderdag, 22 september 2005, 14:28:


ha ha ha wat zou de paus daar nu van vinden!!!

Huertecilla schreef op donderdag, 22 september 2005, 13:19:


en hoe zet je ze dan apart (groepje merrie's met ieder groepje een hengst en de andere hengsten/ruinen ergens anders) bedoel kan me voorstellen als je ze naast elkaar in weides zet ze misschien door de omheining springen of rennen en ze zich verwonden...wel bedankt

epona schreef op donderdag, 22 september 2005, 14:12:


dat het een gok is en blijft kan ik me voorstellen bedoel zelfs 2 merries kunnen elkaar in de haren vliegen omdat ze elkaar niet kunnen uitstaan....maar bedoel 2 hengsten bij merries word altijd afgeraden...dr is grotere kans dus dat ze gaan vechten ofzo dan dat ze het met elkaar kunnen vinden (vooral als er merries zijn) als een hengst vroeg word geruint zal het minder hengstengedrach vertonen dan wanneer het al weet dat het een hengst is...en of ik het nou eens ben moet een dier vroeg ruinen dat weet ik nog niet zo....
mij lijkt het gewoon heel moeilijk als je merries hebt en hengsten (1 hengst is meestal wel oke maar 2 tjah...)
en ik vraag me dan ook af stel je hebt 1 hengst en meerdere merries 1 of 2 van die merries krijgen allebij een hengsten veulen...dat ik niet weg wil doen... dan vraag ik me dus af hoe moet ik handelen...ruinen en zien hoe het loopt of apart gaan zetten na een tijd...
als je hengsten en merries apart zet (zoals somige fokkerijen doen maar daar staan ze dan ook nog in de stal) vraag ik me af hoever moeten hengsten en merries van uit elkaar geplaats worden want volgensmij als je een hengstengroep hebt die het goed met elkaar vind en de weide ernaast staan merries zal dat niet lang goed gaan.... bedoel ik heb wel verstand opzich met de omgang en berijding van paarden en jonge paarden maar het houden van merrie's EN hengsten/ruinen tjah daar ben ik zelf niet zoon kei in..en de een zegt weer wat anders dan een ander...

Menneke is nog erg jong, verder is het van het seizoen afhankelijk én niet elk paard hetzelfde: van de zeg drie dozijn hengstveulens wordt er in de wildbaan één haremhengst. De natuur selecteert hierbij de meest zelfverzelerde combinatie tussen verstandige overlevingskunst en doldrieste vechtlust. Die selectieve citeria gelden het jaar rond en niet alleen in het voorjaar. In de zomer en winter is de hengst van vitaal belang bij de verdediging van zijn familie tegen wolven en in het voorjaar is zijn inzet tegen vrijgezellen(groepen) van doorslaggevend belang.
De drie dozin min één is in de natuur overschot; wolvenvoer. Door daar ruinen van te maken vervullen wij die rol. Helaas vervullen wij héél slecht de rol van de natuur m.b.t. de hengsten.... Juist de dominantste hengsten maken de meeste kans op een harempositie doch dit zijn inherent ook de 'lastigste' voor de klassieke paardenhouderij.

Mbt Spirit: een 'vaderrol' van een haremhengst is belangrijk en het is erg jammer dat dit haast een onhaalbare kaart is in de westerse paardenfokkerij. Een dominante ruin is echter vele malen beter dan alleen mutsen.

Wat jij mbt de ruinen ziet is in feite normaal mannelijk gedrag dat hengsten buiten het hormoonhoogseizoen vertonen.
Een ruin is nl een verder normale hengst zonder voortplantingshormonen. De leeftijd waarop hij gecastreerd is, is van invloed op hoeveel hormonaal gestuurd gedrag hij als aangeleerd gedrag meeneemt.

Wat ik mbt hengsten/ruinen probeerde te schrijven is: zet ruinen/hengsten óf als zijnde mannen in een familiegroepje óf in een vrijgezellengroep van de meiden gescheiden. Hoe de vrijgezellen onderling zijn is van de individuele karakters afhankelijk en ja, net als bij merries onderling gaat niet alles naadloos samen.
Een basisvoorwaarde voor álles = ruimte.
Zonder ruimte kun je ook geen merries of ruinen zonder potentiële rampen bij elkaar zetten. Niet bij elkaar zetten is weer geestelijke mishandeling en mét ruimte kun je ook familiegroepjes maken.
Voor familiegroepjes heb je zoals uitgelegd een mánnelijk paard nodig, niet persé een héngst

Horsewisper schreef op donderdag, 22 september 2005, 14:46:


Ik ben geen expert hoor , ik kan je alleen maar vertellen wat ik beleefd heb
maar ik denk dat de veulentjes die opgroeien in je groep pas apart moeten als ze erover denken om te gaan dekken, en dat een jonge ruin en oudere hengst waarschijnlijk geen strijd zullen leveren , maar je kunt dat nooit zeker weten, omdat ze in een weiland leven zijn de regels anders als in de vrijheid. De groep waar mijn ruin in zat was een gevarieerde groep met hengsten en ruinen in allerlei leeftijden, er was er geen een die als eens gedekt had zowel hengst als ruin. Meestal zat er een wei tussen hun en de merries, die net z'n gevarieerde groep hadden maar dan zonder merries met veulens. Ze hebben bij mijn weten nooit geprobeerd om bij elkaar te komen. Maar dat is geen garantie ,er is altijd een risico op vechten ook met ruinen onderling. Ze vochten ook wel maar er is er geen een dodelijk gewond geraakt de meeste gevechten gingen over wie er ook alweer dat plukje gras mocht en veel van de gevechten waren ook schijngevechten (een beetje als jonge mannen ondeling stoer doen en zo wel over meiden opscheppen maar niet weten hoe het is,maar dat is een mens vergelijking)

Ik denk dat Huertecilla veel meer over kudde gedrag weet.

groetjes Ina