Ilona Kooistra schreef op zondag, 31 juli 2005, 22:00:

Meen je dat nou echt? Overbelasting is toch een factor? Een gewicht van gem. 600 kg komt toch elke keer op de hoeven terecht? Hoe dat terecht komt, zou niet uitmaken?


Als je vindt dat het effect van training 1 uurtje dat je gereden aanhoudt dan heb je gelijk ja.
Maar dat gaat niet echt op denk ik...
De bespiering en de conditie en de manier van bewegen is er toch niet zomaar plotseling als je het zadel er op legt. Dit is iets dat je opbouwd en de effecten daarvan zijn dan plots weg als je het zadel er af haalt...

janna schreef op zondag, 31 juli 2005, 22:37:


Ik heb het over doorbloeding in de hoeven, dus het hoefmechanisme wat werkt. Voor het hoefmechanisme maakt de manier van lopen niet zoveel uit.


In de onderbenen zitten geen spieren, het paard is voornamelijk afhankelijk van de beweging in de hoeven, het spreiden en sluiten (hoefmechanisme) voor de doorbloeding in de hoeven.

Dus ja, als je het zadel eraf haalt is het voorbij.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Ilona Kooistra schreef op zondag, 31 juli 2005, 22:41:


Toon en hiellanden maakt wel veel uit, ik bedoel hoe het paardenlijf erboven loopt met een mooie rug-hals lijn of geknikt of whatever.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Ilona Kooistra schreef op zondag, 31 juli 2005, 22:42:


Als je vindt dat trainen iets is wat er mooi uit moet zien of iets wat je alleen maar doet in 1 uurtje en verder niks. Ja dan snap ik dat je begrijpt dat het geen effect heeft nee.
Neem nou een balletdanser. Die gaat toch ook niet als een dikke lomperik door het leven op het moment dat hij niet op het toneel staat toch?

De manier van bespieren, het los en ontspannen kunnen bewegen, de sterkte van gewrichten en pezen, het in balans kunnen dragen en bewegen, de onderlinge elasticiteit is wel degelijk van belang op hoe iemand beweegt en hoe en of iemand zijn gewrichten belast.

Iemand met een pijnlijke knie gaat 'gespannen' en in onbalans lopen, dat dit effect heeft op zijn rugwervels of heupgewrichten begrijpen we allemaal denk ik.
Andersom, iemand die altijd zeer zwaar werkt doet en niet altijd in de meest arbotechnische of ergonomische houding werkt zich ook letterlijk krom, versleten knieschijven etc/ (stratenmakers, chauffeurs, boeren en ongetwijfeld wel meer beroepen).

Waarom zou dit voor een paard anders zijn. Volgens mij zie je de hoeven als iets wat op zich zelf staat. En dat klopt niet. Er staat letterlijk nogal wat op.
En trainen (huerticilla kwam met het veel betere woord gymnastiseren aan) als iets wat je even doet als je er op zit, omdat je dat nou leuk vindt, zonder na te (willen?) denken over het doel en waarom je dat doet.

janna schreef op maandag, 1 augustus 2005, 0:38:


Yep, begrijp ik helemaal....en als je dan je buik, schouder en rugspieren gaat trainen hou je nog steeds die pijnlijke knie....dat heeft een oorzaak die je eerst aan zult moeten pakken toch?


en juist daarom vind ik dat die hoef het belangrijkste is van het hele bewegen van het paard.
De hoeven niet goed betekend de doorbloeding niet goed.
De hoeven niet goed betekend pijn en vreemd gaan lopen.
Dat vreemd lopen los je niet op dan door anders te gaan trainen....maar door die hoeven aan te pakken zodat dat vreemde lopen niet meer hoeft!


Dat gymnastiseren lijkt me een iets heel andere bedoeling hebben....het zeg maar warm draaien van de spieren zoals ook de mens doet als die een sportprestatie neer moet zetten.
Maar dit lost niks op aan het daadwerkelijke hoefprobleem of de doorbloeding die daardoor gestagneerd is/wordt.....de oorzaak van dat vreemde lopen dus.

Overigens...ondanks dat je je vragen aan andere stelt is het hier de gewoonte dat een ieder een antwoord mag geven....dus ook ik lijkt me?

Nick

janna schreef op maandag, 1 augustus 2005, 0:38:


Dat is zo. Maar die balletdanser is voor de doorbloeding in haar voeten niet afhankelijk van iets wat heet "hoefmechanisme". Bij een paard zitten geen spieren in het onderbeen. Dus als die hoef stil staat, gaat de doorbloeding in die hoef een heel stuk minder omdat het paard is gemaakt om continu een voetje te verplaatsen, paarden staan in de natuur simpelweg nooit lang stil.

Wat dacht jij van een vrachtwagenchauffeur (ook opgesloten in een soort stal) die iedere dag een uur gymnastiek krijgt maar vervolgens wel de hele dag in zijn stal zit... Ik denk dat het om hem gezonder te krijgen veel beter is om hem met wat vrienden in een groot veld te zetten zodat ze de hele dag wat licht werk (spelen) kunnen doen, desnoods zonder de gymnastiek.


Daar heb ik het toch niet over? Ik zeg al vanaf het begin dat het niet heeft te maken met de doorbloeding, dat training geen effect heeft op de doorbloeding van die hoef. Voor herstel moet er vers bloed naar de hoef toe, en moet "vies" bloed daar ook weer weg. Je hebt wel gelijk dat je die gewrichten dan tussendoor natuurlijk niet moet overbelasten omdat je anders dweilt met de kraan open maar zolang een paard op de hiel landt zit het volgens mij met de hoefgewrichten wel goed (en daar zit HKO). Dat hiellanden is wel heel erg belangrijk omdat de diepe buiger anders iedere keer een vreselijke tik krijgt als het van ontspannen toestand ineens knikt naar gespannen toestand.


Voor wat betreft de doorbloeding staan ze redelijk op zichzelf hoor, en dat is ook waar ik het over heb.


Nou ja, Huertecilla, ik dacht dat je al die oude boeken had en daar werd het al zo genoemd


Sterker nog, ik doe helemaal niets aan training met de paarden. Ik rijd met mijn paarden omdat ik dat leuk vind, we gaan niet trainen, we gaan rijden voor de fun. Ze zijn niet zo "mooi" bespierd (op onnatuurlijke plekken) als van die getrainde dresuurpaarden, maar ze zijn soepel en gespierd op de natuurlijke plaatsen. Het enige waar ik tijdens het rijden op let is dat ze lekker ontspannen lopen.

Ik weet zeker dat dit geen kwaad kan. Het wordt anders als je het paard veel op stal zet en er slechts 1 uur per dag mee rijdt (al dan niet onder de noemer "gymnasticeren").

Ik denk dus ook dat de paarden waar Antoinne succes met heeft, dat dit paarden zijn die niet al 24 uur per dag beweging kunnen krijgen, die de hele dag met vriendjes kunnen spelen en rennen, maar dat het paarden zijn waar vooral teveel mee is gedaan qua training, teveel in een houding gedwongen en te weinig tijd om met paardenvrienden te dollen in de weide om weer soepel te worden. Ik heb het dan dus niet over een goede manier van gymnasticeren (want ik geloof echt wel dat je paarden soepeler kunt maken, maar heel vaak heeft het juist averechts effect) Je had het er laatst over dat hij zoveel van de top bij zich heeft, hey guess what, die top past toch ook precies in hoe ik het omschrijf? En ook zal die top liever een andere manier van training willen introduceren dan hun paard op blote voeten een jaar uit de wedstrijden moeten halen om echt te herstellen. Uitzonderingen zijn er altijd, ik heb het nu over het algemeen.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

janna schreef op zondag, 31 juli 2005, 21:52:


Hallo Nick,
Bedankt voor je antwoord. Het gaat hier niet meer om een jong paard, ze is 8 jaar oud. Door al haar hoefproblemen is ze met grote tussenpozen beleerd. Ze kon soms een half jaar niet worden getraind ivm hoefzweren. Vorig jaar (ze was toen 7 jaar) was ze eindelijk zover dat ik haar ook buiten veilig kon rijden. Ze is nu ook pas verkeersmak (geen wonder als je op de weg geen stap kunt verzetten ivm slechte hoeven). We zijn begonnen toen ze 2,5 - 3 jaar was met longeren. Op 3-4 jarige leeftijd met rijden. (In westernkringen al veel te oud, ik vind 2 veel te jong). We hebben ons aangepast aan haar kunnen, ging het haar iets te snel, dan deden we een stapje terug, dus ik denk niet dat we te vlug dingen van haar gevraagd hebben. Ik heb laatst een videoband van een training bekeken waarop ze 4 jaar was. Het viel me op dat ze in stap, draf en gallop niet normaal voorwaarts ging, maar erg kleine stapjes nam, trippelde en op de toon landde. Toen ik haar zelf ging bekappen omdat de verschillende gediplomeerde prutsers en bullebakken (hoefsmeden) die ik er bij gehaald had het alleen maar erger maakten ging het stukken beter in stap en draf. Ze liep rustiger en zette haar hoeven beter neer, maar ik hield mij teveel vast aan wat ik op een cursus conventioneel bekappen geleerd had.
Mijn paard is altijd erg ijverig en probeert alles te begrijpen, maar ze wil veel te snel. Ik denk dat ze zo hektisch werd door haar hoefproblemen: beslist willen, ook begrijpen wat ze moest doen maar het lichamelijk niet kunnen.
Bijvoorbeeld zijwaarts over een balk. Naar de balk toe, begint ze al te trippelen: wat moet ik doen, wat moet ik doen, zeg op, zeg op..... Geef ik expres een onduidelijk commando trippelt ze wat en doet dan wat ze denkt dat ik wil en wat ze geleerd heeft. Een paard wat meedenkt dus. Mijn trainer heeft liever een paard wat niet zoveel meedenkt en klakkeloos doet wat hij wil: Mijn trainer wilde een keer vanaf haar rug met een lasso een emmer vangen. Na keer op keer te hebben gemist (ze begon steeds verveelder te kijken en te gapen) zet ze zich in beweging, loopt naar de emmer toe en pakt hem op met een gezicht van: Hier heb je dat ding, kunnen we nu wat anders doen? Mijn trainer eigenlijk wel wat boos, dat ze zomaar wegliep, ik heb dubbel gelegen! En dan geen camera bij de hand. Ze heeft jaren hektisch gegaloppeerd, ik denk dat ze nu moet leren dat het zo niet hoeft en het ook rustig kan. Maar daar werk ik nu aan en ik moet zeggen dat het steeds wat beter gaat! Er zat geen verschil in of ze rechte stukken, voltes, met of zonder ruiter galoppeerde. Ook in het weiland galopperde ze vaak overkruis, wat ze nu niet meer doet. Moet ze nu over het pad van stal/bak naar het weiland, maakt ze zelfs galopwissels, dus moet je nagaan wat de juiste manier van bekappen voor een effect heeft!
Groeten,
Monique