InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
162 berichten
Pagina 7½ van 11
Je leest nu onderwerp "Romantique op werkverlof"
Volg datum > Datum: dinsdag 26 juli 2005, 8:4026-7-05 08:40 Nr:30276
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:30271
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Nick Altena schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 2:34:

> janna schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 0:54:
>
>> Overbelasting, door te zware of verkeerde training is OOK een

> Kom dan met gegevens, bronnen ...zoals ook wij dat moeten doen
> als we ergens wat beweren.
> Maar zoals ik al gelezen heb in een antwoord aan Egon kan je dit
> niet.

Wat zijn jouw bronnen Nick??

> Jij was toch degene die hier komt met de opmerking dat er
> dresuur gericht getraind moest worden omdat je paard anders wel
> eens HKO kan krijgen of vergis ik me nu in een naam?

Als je nu het woord 'dressuur' even vergeet en dit vervangt door 'trainen' of 'sporten' of 'gymnastieken' of 'oefenen' of 'stretchen' of 'dansen' of wat dan ook.
Je gaat de essentie van de discussie uit de weg Nick, door telkens op bepaalde woorden en zinnen door te zagen waar het helemaal niet om gaat. En als ik jouw berichten lees, raak ik helemaal de kluts kwijt, gaat het in mijn beleving nergens meer over.

> Je basseerd je uitspraken op ervaringen..iets wat ik overigens
> zelf ook vaak doe maar dat er dan wel ff bij vermeld!
> Deze uitspraak die jij hier neergezet hebt gaat tegen de
> stelling van de sitebouwers in....een paard krijgt HKO door geen
> gerichte / verkeerde training.
> En dat is de pech voor jou...die kunnen wel alles
> onderbouwen....

Nou ja, ALLES?? Veel, maar niet alles.

> Ik vrees dan ook dat je alleen met je ervaringen niet zo heel
> ver komt om deze mensen te overtuigen van dit feit...en mij in
> iedergeval ook niet.

Blijkbaar. Hoe komt dat toch, vraag ik me af.

groetjes, Petra
www.jovarna.tk
Volg datum > Datum: dinsdag 26 juli 2005, 9:3126-7-05 09:31 Nr:30280
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30271
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Ik hoef niet zo nodig te bewijzen dat verkeerde training hko veroorzaakt.
Ik maak alleen een punt van een goede kennis van de fysiek en alles wat daarom heen hangt als je een paard gaat rijden, mennen, westernen, dressuren, weet ik wat. Ik snap niet waarom dat zoveel weerstand oproept.
Dat is een plicht die je hebt! Klaar!.

En ik begrijp werkelijk niet waarom iemand niet kan begrijpen dat als iemand wil voetballen, het handig is om te weten hoe je je voeten gebruikt, hoe je kunt trainen om blessures te voorkomen. En dat als je voetbalt en je krijgt een zere knie, scheenbeen, weet ik wat dat je gaat kijken wat je daar aan kunt doen.
Of als je altijd zware dozen moet tillen, begrijpen we inmiddels ook allemaal dat het beter is dit vanuit je hurken te doen dan om dit met gestrekte knieen voorovergebogen te doen.

Juist omdat veel paarden waarmee gewerkt wordt problemen vertonen in de ruimste zin. En ook omdat ik genoeg paarden ken met 'reguliere hoeven maar verder niet gebruikt worden en toch geen problemen vertonen.

Er kwamen hier in korte tijd nu al 3 paarden voorbij fietsen die erge baat hebben bij de werkwijze van AdB, 2 omdat ze daar geweest zijn, en eentje van mezelf.
Ook de verdere resultaten van AdB zijn gunstig. En voordat ik daar nu weer uitgepikt wordt: HEt gaat met niet om AdB maar omdat hij vanuit een in dit tijdperk nieuw gegeven naar overbelasting kijkt.
Net zoals we nu, met een 'nieuwe'blik naar hoeven kijken. Over 10, 20 jaar is het waarschijnlijk gewoon. 10, 20 jaar geleden was het normaal dat je je paard met geweld dwong wat te doen. Dat is nu ook passe, en echt niet alleen bij nh.

Kijk naar de verzekeringscijfers, ik ga straks eens informeren. Maar ik durf nu al wel te beweren dat het merendeel voortijdig aan zijn eind is gekomen door blessures, hko, kreupelheid weet ik wat. Waarvan? Niet van het alleen maar op de wei staan. Nee, omdat wij mensen besloten hebben iets met paarden te gaan doen.

Ik zal vandaag eens bij de verzekering informeren Nick, hoeveel paarden er afgestaan worden met hko en wat daar altijd mee gebeurt is.
Een vriend van mij is gespecialiseerd paardenarts en ook hij ziet, niet alleen hko, maar ook andere gewrichtsproblemen, spier- en peesproblemen voornamelijk bij paarden waarmee gewerkt wordt. Door ongeduld, onkunde en niet kunnen kijken naar je paard. En dat is de trieste maar serieuse praktijk.

En daarom pleit ik voor meer kennis daar over en daarom haal ik daar als voorbeeld bij de paarden van de klassieke hogeschool, waarmee tot op hoge leeftijd gewerkt werd maar waarbij HKO niet voorkwam (terwijl ze toch nog nooit van de site van Frans Veldman hadden gehoord).

Uit het boek van Anne Muller:
'meer dan 50% van de paarden die we een zadel opleggen en berijden, gaan scheef, vertonen dus (niet altijd van nature) afwijkingen, zwakke plekken en vergroeiiingen in botten, Ze hebben te dikke of te dunnen spierbundels. Soms op de verkeerde plaatsen. Kleine scheurtjes en littekenweefsel in banden, vocht in gerichten, beschadigingen aan bindweefsel en pezen. Het paard toont pijn pas als het niet anders kan. In zoveel mogelijk gevallen zal het dier de kiezen op elkaar te zetten en proberen te gehoorzamen...

Link naar een artikel van Joca van der Veen, dierenarts over hko.
http://www.dehoefslag.nl/include/lib/frontend/standard2.asp?subsectionId=11&itemid=60
(Let vooral op de eerste alinea).

Link naar de manege van Anne Muller van het boek Basis Rijkunst, Wat beweegt de Ruiter (erg aan te raden in deze context).
http://www.akasha-rijkunst.nl

Van de site van AdB.
Onze jarenlange ervaring leerde ons dat hko.htm">hoefkatrolontsteking en kreupelheid bijna altijd het gevolg zijn van een verkeerde training. Er zijn mensen die 3 tot 4 paarden met hko.htm">hoefkatrol na elkaar hebben terwijl anderen honderden paarden getraind hebben zonder er ooit problemen mee te hebben. Toeval?!? Het geheim van onze trainingsmethode? Richt uw paard recht en rijdt hem voorwaarts!

De meeste kreupelheidsproblemen ontstaan doordat ieder paard van zichzelf enigszins scheef staat. Ruiters versterken meestal onbewust de buiging die het paard neemt tijdens het rijden en gaan zelf hun houding ook automatisch op die kant richten. Hierdoor gaat het paard steeds schever lopen en ontstaat er spanning in de rug.

Het wordt nog erger wanneer de ruiter probeert laag te rijden zonder het paard eerst recht te richten. Dr. Reiner Klimke zei:"Alleen een rechtgericht paard laat zich verzamelen." Als de ruiter niet weet hoe hij een paard moet rechtrichten kom het paard dus ook nooit tot een goed gebruik van de achterhand en komt er teveel belasting op de voorhand terecht.
Volg datum > Datum: dinsdag 26 juli 2005, 10:0926-7-05 10:09 Nr:30284
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:30280
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
janna schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 9:31:

> Ik hoef niet zo nodig te bewijzen dat verkeerde training hko
> veroorzaakt.
> Ik maak alleen een punt van een goede kennis van de fysiek en
> alles wat daarom heen hangt als je een paard gaat rijden,
> mennen, westernen, dressuren, weet ik wat. Ik snap niet waarom
> dat zoveel weerstand oproept.
> Dat is een plicht die je hebt! Klaar!.

Als dat je plicht is begrijp ik werkelijk niet waarom je niet bij het begin begint. Waarom je in je gedachtengang iedere keer weer het belangrijkste overslaat.
Waarom begin je niet met kennis over de hoeven? Dan komt de rest van je verhaal mogelijk aan bod als er aan die hoeven niets blijkt te mankeren en bekapt zijn naar de laatste inzichten.
Piet
Volg datum > Datum: dinsdag 26 juli 2005, 10:1926-7-05 10:19 Nr:30286
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30272
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Nick Altena schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 3:14:

> janna schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 1:03:
>
> Nu dan maar een hele hoop weggeknipt...anders ga je je weer

> kijken...en niet de training, want dan zou jou stelling niet
> kloppen nml...
> Of wil je nu gaan vertellen dat al deze paarden ook allemaal
> verkeerd getraind zijn?
Niet alle paarden op ijzers in de sport krijgen problemen. De factor hoe je traint, hoe je hem gebruikt zou dan een belangrijk verschil kunnen zijn ja...

> bepaalde leeftijd en daarna ga je meer afbreken dan
> opbouwen...hoeveel je ook beweegt.
> Door stilstand /beweging kan je alleen het tempo enigzins
> bepalen....maar ook dat is geen zekerheid!

(Hier heb je misschien iets aan, er is onderzoek gedaan naar krachttraining bij oudere dames met botontkalking, de botdichtheid nam in zeer snel tempo toe.Voor jou het 'onderzoeken' waard lijkt me).

> Maar goed....we hadden het hier over een HKO aanname waarvan ik
> nog steeds graag goed onderbouwde gegevens wil zien...
>
> Gr, Nick

Nick, ik geef het met jou op. Ik heb er geen zin in steeds op jou stukjes knipwerk te moeten reageren door eerst te zeggen dat ik dat zo niet bedoelde en dan nog eens te zeggen wat ik dan wel bedoelde en dan weer de context erbij te halen en dan ook nog eens te moeten bewijzen wat gewoon de praktijk is.

Lach me nu maar uit, jij hebt gewonnen. Gefeliciteerd. Blijkbaar kan ik niet goed genoeg verwoorden wat ik precies bedoel. En blijkbaar is het een zonde dat ik niet zoveel op heb met onderzoeken en dat ik niet weet waar ik ze moet vinden.
Nadeel van al die onderzoeken? Omdat er voor elk onderzoek ook wel weer een tegenonderzoek is. Je kan ook zelf denken en begrijpen en dat doe ik. Als blijkt dat al horende en ziende 'onderweg' dingen toch niet zo blijken te zijn, dan stel ik mijn mening bij.
Als ik bijvoorbeeld bij iedereen zou signaleren dat ijzers een super verbetering geven, nou dan zou ik dat ook doen. Dan ga ik niet eerst nog eens allemaal onderzoeken bekijken om te zien of het echt wel zo is... En trouwens dan zouden alle onderzoeken kunnen beweren dat het echt niet goed is, als de praktijk zou uitwijzen dat het werkt? Dan weet ik wel waar ik voor ga...
Volg datum > Datum: dinsdag 26 juli 2005, 10:2226-7-05 10:22 Nr:30287
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30284
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Piet schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 10:09:

> janna schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 9:31:
>
>> Ik hoef niet zo nodig te bewijzen dat verkeerde training hko

> hoeven niets blijkt te mankeren en bekapt zijn naar de
> laatste inzichten.
> Piet
>

Ja, ik ben al wel bij het begin begonnen en dat wordt ook al op deze site genoemd. Is dus niet meer nodig! Kennis van de hoeven ben ik druk mee bezig Piet.
Maar mijn eigen paard was er toch niet helemaal terwijl wel aan alle andere voorwaarden was voldaan. Maar al na een sessie 'Rechtrichten' begon ze helemaal beter te lopen.

Het is voor mij en/en Piet...
Volg datum > Datum: dinsdag 26 juli 2005, 10:3326-7-05 10:33 Nr:30290
Volg auteur > Van: perdida Opwaarderen Re:30267
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
perdida
zandhoven
België


198 berichten
sinds 2-3-2005
Nick Altena schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 0:43:

> perdida schreef op maandag, 25 juli 2005, 19:11:
>
>>>>>>> Daar heeft je paard echt baat bij zodra je er op gaat zitten.

> geen eens een stijve hark en mag toch lekker genieten in de
> wei...bij ons gaat het inderdaad niet om het rijden, er zijn zat
> andere dingen waar wij ons mee vermaken, maar om het dan niks
> mee doen te noemen?

Nou, wees blij, ik heb toevallig wel veel plezier aan het rijden.

> Waarom zou dit bij een paard dan wel horen cq moeten?
> Kan je een paard dan niet als huisdier hebben?
> Als het dus bijv. chronische HKO krijgt doe je het dus weg?omdat
> je er niet meer op kan rijden?
Neen, juist niet, daar gaat het over. Dan ga je zoeken, informatie inwinnen .... om te trachten iets aan de situatie te doen.
Ik heb ook 5 honden, 5 katten, 1 vogel, honderden vissen, ... als je een dier heb moet je er maar goed voor zorgen ook. Ik heb geen paard als 'huisdier' in de betekenis: hij staat niet aan huis. Met mijn honden ga ik wandelen aan de leiband, met mijn paard aan de hand of erop rijdend.
duidelijk?

>
>>>> Teneinde overbelasting te voorkomen? Met als uiteindelijke
>>>> gevolg medische problemen, onregelmatigheid, hko etc. Daar gaat
>>>> het dus om!
>
> Nee! het gaat er om dat je geen HKO krijgt van geen training!
> Niet als het paard goed op de hoeven staat althans....
Goed hoor, niet van training, maar van verkeerde training wel!
>
>> Dan moet je eens een stijve hark hebben die altijd met zijn neus
>> in de lucht zijn rug wegdrukt!
>
> Dan zou ik eerst maar eens verder kijken waarom dit paard die
> neus in de lucht gooit en zijn rug wegdrukt?
Wat dacht je dat ik de twee laatste jaren deed?

> Maar zeker weten dat er bij goede hoeven geen HKO is ....al
> gebruik je je paard nog zo veel onder nog zulke wisselende
> omstandigheden....die zijn daar opgebouwd nml.
>
> En ik denk dat we hiermee tot de kern van de uitspraak komen....
> Want waarom denken jullie nu dat een paard bij veelvuldig
> gebruik HKO krijgt?
Heb je verkeerd geïnterpreteerd volgens mij. Niet bij veelvuldig gebruik, maar bij verkeerde training, slechte hoeven, slechte leefgewoonten, een combinatie van dat alles.

> Dat geeft niet....ik lees letterlijk alle berichten en deze dus
> ook...
>
> Gr, Nick

Nick , sorry hoor, maar we raken nu toch wel helemaal de draad kwijt. HKO, fokmerries, veulentjes in de buik? Ik vind dat je zelf wel gekke gevolgtrekkingen aan het maken bent, en zaken bij aan het breien bent. Ik dacht nog dat het over het belang van training ging. Daarenboven met al dat geknip, komt mijn naam boven een stukje wat helemaal niet van mij afkomstig is!

Perdida
Volg datum > Datum: dinsdag 26 juli 2005, 11:0426-7-05 11:04 Nr:30294
Volg auteur > Van: perdida Opwaarderen Re:30276
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
perdida
zandhoven
België


198 berichten
sinds 2-3-2005
Peet schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 8:40:

> Nick Altena schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 2:34:
>
>> janna schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 0:54:

> telkens op bepaalde woorden en zinnen door te zagen waar het
> helemaal niet om gaat. En als ik jouw berichten lees, raak ik
> helemaal de kluts kwijt, gaat het in mijn beleving nergens meer
> over.

Nou Petra, heb hetzelfde gevoel bij dit alles
Perdida
Je leest nu onderwerp "Romantique op werkverlof"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
162 berichten
Pagina 7½ van 11
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact