Ilona Kooistra schreef op maandag, 25 juli 2005, 23:17:


Ach Ilona, teugels of geen teugels, ik zou het liever zo verwoorden: als mensen respect en begrip voor het paard zouden hebben, en het paard vertrouwen krijgt in de ruiter die op zijn rug zit, dan ...
Maar je hebt overschot van gelijk.
Perdida

janna schreef op maandag, 25 juli 2005, 19:04:


Wees daar maar niet zo blij mee....


Ik wilde wat antwoorden maar doe het maar niet...


Daar zal de gediplomeerde lesgeefmens / fisiotherapeut blij mee zijn dat jij dit kan beoordelen op die afstand ?


Dan hoeft ze er ook niet meer naar toe dus...als ze zich maar flink lening leest? kom op he...dat heeft een ander al voor haar gedaan...degene die haar helpt...


Tja...en jij kan natuurlijk ook bepalen wie hier de beginners zijn en wie niet?
Mensen die 25 jaar rijden kunnen beroerder op hun paard zitten dan een beginneling !
Weer een aanname dus...


Even opletten nu...
Want hier haal je nu eindelijk eens een goed puntje aan!
Het ging hier nml. om een filmpje.....daar liep een paard "onregelmatig'' om het netjes te houden.

En wat heb ik nu gezegd over dat paard en die A.d.B. ?
Na opmerking op dit forum dat dit paard niet "onregelmatig" liep en deze man best weet wat i doet en dat i erg goed is daarin.....

Juist.....dat ik het dom vind van deze man om dit paard....met deze hoefproblemen....op zo een korte termijn na een enorm gat in de zool.....anders te laten lopen omdat het daar nog last van heeft..
Zool laten genezen...voet laten genezen....dat kan inderdaad wel een jaar duren ja....en als het dan nog "onregelmatig " loopt eens terug gaan naar die man....dan kan i het paard vast heel soepel maken...

Nou kunnen we er met zijn alle een hoop voorbeelden bij gaan halen maar het ging hier om dit paard!

>>> Ook zegt Frans zelfs op deze site dat hko niets te maken heeft

Vind jij en de ontvanger bepaald....klaar....


Ik vraag me af waarom deze opmerking....
Lees nu eens ff gewoon dit door jou geschreven antwoordje terug.....en vertel mij dan nog eens wat er nu "gewoon niet waar" is aan de zin die ik daar boven schreef?


Geachte mevr.
In mij 46 jaar die ik op deze aardkloot rond waggel ben ik slechts door zeer weinig mensen een beetje serieus genomen.....ik heb echt de intensie niet om te veronderstellen dat dit in de komende 46 jaar ook maar in de geringste vorm zal gaan veranderen.
Ofwel... wat mensen denken zal me een dikke worst wezen.
Als ze maar denken!


Ik ben geen Frans maar ben het wel met zijn mening in deze eens.


Zie de bovenstaande 4 regels...waarbij dan nog....om het je makkelijker te maken misschien....de manier van trainen me niet eens wat uitmaakt!


Ik heb het niet over waarom je beter niet kan roken, iets wat trouwens denk ik vele malen makkelijker aan te tonen is dan wat jullie beweren...

Je maakt je je er zo wel heel makkelijk van af vind ik.
Zulke stellige uitspraken doen en dan geen bronnen kunnen leveren is nou niet bepaald de manier waarmee je mensen hier over kan halen om te gaan trainen om HKO te voorkomen...
Enkele dagen geleden heb ik Frans eenzelfde vraag maar ook nog een hoop andere lastige gesteld....bronnen...over fructaan....kijk eens op de fructaan pagina wat Frans voor een antwoord geeft bij dat soort vragen?


Dan hoef ik je geen link te geven voor deze gegevens.....enkel deze site beter lezen....daarbij...lijkt het me een beetje lastig om te zeggen wat een paard mankeerd als het geen HKO is , je het paard niet ziet, en geen DA bent....

Het loopt onregelmatig, het mankt, het heeft pijn....rara wat is het...
Goedzo.....een paard met HKO....u mag door naar de volgende ronde ?

Nou ik wel, en heel veel met mij wel, overbelasting,

Even je eigen onderstaand stuk 3 keer doorlezen....dat heb ik ook moeten doen om een beetje te snappen wat je nu eigenlijk bedoeld...je hebt het over 2 verschillende dingen... een paard MET hko en een paard ZONDER hko

Ik hou er mee op....ik krijg een beetje het gevoel alsof ik op bokt zit te schrijven dat een ijzer fout is....daar hebben mensen ook zo hun meningen over....dat hebben wij hier ook....maar jullie ook...
Voor mij is de discusie ten einde...tenzij je bronnen kan geven waarin jullie beweringen te vinden zijn....

Gr, Nick

perdida schreef op maandag, 25 juli 2005, 23:47:


OK, aanval als in queest, wat het woord was dat ik eerst wilde gebruiken, maar niet zeker wist of dat zou overkomen. Ik schrijf bizar nederlands, omdat ik al jaren niet meer in NL woon. Dus weer ander woord, het leek wel alsof PN overtuigd moest worden van AdB, van de heiligheid van het rechtrichten en de slechtheid van het op de voorhand lopen.
En ik ben het nogmaals en tot in den treure eens met die doelstelling, maar ik zie via de 'softe' manier een betere mogelijkheid tot dat doel.
Gooi het bit eruit, en je hebt al een enorme voorsprong.
Pijn in het paardenlijf veroorzaakt spanning en scheefheid.
(Een scheef zittende ruiter wil ik het al helemaal niet over hebben, laat je zelf controleren, regelmatig, op scheef zitten.)
Longeren is voor mij een uitvinding van de duivel, het is niet anders, zo zie ik het, en als ik dan op filmpjes het paardenlijf zie uitwaaieren aan de longe, gaan mijn haren overeind staan.
Maar goed, ik was eigenlijk helemaal niet van plan hier allemaal op in te gaan.
Voor mij is het belangrijkste echt, dat mensen in gaan zien, dat ze niets bereiken, erger, hun paard de vernieling indraaien door het arme dier in een houding te dwingen.
Als er iemand is die duidelijk kan maken hoe slecht dat is, dan is dat een mooie stap voorwaarts.
Nog belangrijker vind ik het, als mensen dan nog verder gaan kijken, en zich afvragen of er een betere manier is. En als ik het gevoel krijg, (en ja, dat is nou eenmaal het probleem van met vreemden via de computer communiceren) dat ze hun god gevonden hebben, dan word ik kritisch en veel te scherp. Niet slim van me, want de boodschap blijft steken achter de woorden.


OK


Ben blij dat je het zegt en verder zie boven.


Uitwisseling van mening ben ik erg voor, maar dan wel met open geest. (Geldt voor iedereen, neem dit niet persoonlijk.)


Ik hoop evenzeer, dat ik nu niet voor de zoveelste keer tenen heb beroerd, en verheug me op een open wisseling van gedachten.
Isabel

perdida schreef op maandag, 25 juli 2005, 19:11:


Tja....gemiddeld zal de mens zo'n 75 kilo wegen?
Dat zou inhouden dat als het paard problemen krijgt...(de veronderstelde HKO) dat je een merrie...voordat je haar laat dekken ....eerst maar eens ff flink op de sportschool moet gaan doen omdat ze anders nooit dat gewicht van dat veulen aan kan?
Dat zou ook betekenen dat erbij de fokmerries die nooit bereden worden en gewoon maar wat doelloos rondlopen met ieder jaar een veulen in de buik een heel groot percentage rond loopt dat HKO heeft?
Oww....ze zullen er zeker rond lopen....maar ik vrees dat dit toch echt gehele andere oorzaken heeft dan dat veulen in die buik...het gewicht nog steeds hangend op dezelfde 4 beentjes....net als waneer je er op zit....


Tja....ik ben een uitzondering...ik weet het...mijn paard is geen eens een stijve hark en mag toch lekker genieten in de wei...bij ons gaat het inderdaad niet om het rijden, er zijn zat andere dingen waar wij ons mee vermaken, maar om het dan niks mee doen te noemen?

Moet ik dit dan zo

JA? waarom niet?
Ik heb ook 2 honden als huisdier en hoewel ze groot genoeg zijn rij ik daar ook niet op? net als met mijn 2 katten...die dan ook wel erg klein zijn...
Waarom zou dit bij een paard dan wel horen cq moeten?
Kan je een paard dan niet als huisdier hebben?
Als het dus bijv. chronische HKO krijgt doe je het dus weg?omdat je er niet meer op kan rijden?


Nee! het gaat er om dat je geen HKO krijgt van geen training!
Niet als het paard goed op de hoeven staat althans....


Dan zou ik eerst maar eens verder kijken waarom dit paard die neus in de lucht gooit en zijn rug wegdrukt?
Maar zeker weten dat er bij goede hoeven geen HKO is ....al gebruik je je paard nog zo veel onder nog zulke wisselende omstandigheden....die zijn daar opgebouwd nml.

En ik denk dat we hiermee tot de kern van de uitspraak komen....
Want waarom denken jullie nu dat een paard bij veelvuldig gebruik HKO krijgt?
Omdat men de hoeven niet goed heeft bekapt misschien?
Nou....ook dan nog....kan je trainen wat je wil...je zal daarmee geen HKO voorkomen, al rij je je paard nog zo verzameld als mogelijk...

Dat geeft niet....ik lees letterlijk alle berichten en deze dus ook...

Gr, Nick

Nick, ik vind het jammer, maar ik heb het vanaf dag 1 dat ik op dit forum postte jou reacties niet plezierig gevonden. en niet omdat je het niet met me eens bent maar omdat je elke keer de bedoeling die ik neerzet niet op inga, maar de stukjes die er niets toe doen er uit pik en daar altijd erg kortom en soms gewoon vijandig op te reageren. Ik ga je hier antwoord op geven en dan geloof ik het denk ik wel.


Nee ik zei dus niet dat ze alleen maar moet lezen (zucht voorbeeld van wat ik hierboven zeg.
En nu ga ik je met je eigen 'manier'' antwoorden. Je neemt toch ook niet van 100 hoefsmeden aan dat ijzers altijd moeten omdat ze gediplomeerd zijn??? Als je daar aan twijfelt of omdat je ziet dat het niet werkt ga je er toch ook maar niet mee door.)
Nee, en dat wil ik ook helemaal niet, want daar gaat het niet om (weer zucht).
Dat ben ik met je eens! Niet van die aanname maar dat lang paardrijden niet een voorwaarde is om goed te rijden.
En vandaar dat ik dus pleit voor GOEDE TRAINING VAN JE PAARD, KENNIS HEBBEN VAN JE PAARD! Het lijkt mij toch niet dat dat nou zo loodrecht staat op wat iedereen hier wil. De doelen kunnen verschillen, de middelen ook, maar uiteindelijk gaat het erom dat we het eens over een bepaalde basis. En als je dus op je paard gaat zitten moet je weten wat er dan allemaal mee samenhangt.

Nou wellicht heb je daar ook wel gelijk in. Maar een hoefzweer is nou altijd niet zoiets ernstigs als het lijkt en blijkbaar is dit paard er alleen maar beter van geworden... En heeft iemand die (of je het nou nks vind of niet) met kennis van zaken dit met hem gedaan. En daarbij ook zijn eigenaar, die getuige alle acties die ze doet alleen het beste voor hem wil. Daarmee zeg je dus eigenlijk ook dat zij niet verstandig gehandeld heeft.

Nou dat als ik maar 3 hoefsmeden vraag, dat die mij wel zeggen dat ijzers niet bevorderlijk zijn. Dat het dan wel toevallig is dat als jij er 100 vind die allemaal het tegenstelde beweren...
.ik heb echt de intensie niet om te veronderstellen
Ja dat doen ze wel, maar als ze niet willen denken over wat jij zegt, heb je uiteindelijk altijd je doel voorbijgeschoten.

Dat zeg ik dus niet.
Overbelasting, door te zware of verkeerde training is OOK een belangrijke factor bij hko. Ontbreken van training hoeft een paard op zich niet veel minder van te worden, maar wel als je hem wel wilt rijden of mennen of weet ik wat. I

Zo stellig zijn die niet en de laatste zin is ook weer lekker uit z'n verband gerukt.


Haal bokt hier nou alsjeblieft niet bij. En ga mij niet aankomen met wij en jullie. Het is mij in de eerste plaats niet om kampen te doen waar we hullies en sullies hebben.

Zulke rare dingen beweer ik toch niet?
Alleen maar dat goede training, die gericht is op soepel maken sterker worden beter of 4 benen leren lopen etc. goed is om blessures te voorkomen, een betere doorbloeding te krijgen zodat je uiteindelijk niet te maken krijgt met o.a. hko.
En dat als je op je paard gaat zitten of voor de kar zet, je moet weten wat je doet en waarom. Ook weer om overbelasting, scheefheid etc. te herkennen en er wat aan te doen en te weten wat je daar dan aan doet.
Daar hoef je geen expert voor te zijn, dat is gewoon gezond boereverstand. Net zoals veel info op deze site dat is.

Ik heb het idee dat ik van jou moet bewijzen dat de aarde rond is....

Nick Altena schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 0:43:


Een heel groot verschil Nick: een veulen krijgen is natuurlijk voor een paard en er op zitten en ermee te rijden niet.

Dus nee, dan kijk je naar alle aspecten die ermee te maken KUNNEN hebben. En als je dus vaak op zit. Is dat er een van!

Tataaa, we zijn er, dat bedoelen Perdida en ik beide...


Omdat dat de praktijk is, hko paarden zijn vaak afkomstig uit de sport of paarden die redelijk intensief gebruikt worden. En ja ook paarden waarvan de hoeven verwaarloosd zijn. Of oude paarden in slechte conditie.

Mensen worden ook ouder, blijven fitter, kunnen botontkalking voorkomen door simpelweg aandacht te besteden aan sport, training, fietsen, tuinieren, wat je wil.

janna schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 0:54:


Het is niet OOK...het is GEEN....een paard krijgt geen HKO door verkeerde training!
Een paard krijgt dit door een botafwijking of verkeerde stand van de hoeven!
Door veelvuldig gebruik, met of zonder training , zal dit eerder naar buiten komen misschien dan waneer je niks tot weing doet met je paard.
Maar dat heeft geen ene fluit te maken met het trainen van je paard!
Al train je je paard nog zo goed....dan nog loopt het paard grote kans HKO te krijgen door op deze site genoemde oorzaken!

Kom dan met gegevens, bronnen ...zoals ook wij dat moeten doen als we ergens wat beweren.
Maar zoals ik al gelezen heb in een antwoord aan Egon kan je dit niet.


Jij was toch degene die hier komt met de opmerking dat er dresuur gericht getraind moest worden omdat je paard anders wel eens HKO kan krijgen of vergis ik me nu in een naam?
Jij was toch ook degene die het volgende schreef?

De kritiek op NH is immers: beetje op een paard gaan zitten zonder niks en paard loopt helemaal niet goed en uiteindelijk de vernieling in.
Jij was toch ook degene die vind dat mijn paard in 3 stukjes loopt omdat ze aan een los teugeltje haar eigen weg mag zoeken?

Iets waar je zelf als ik je stukken herlees ook van uit gaat ?

> Zulke rare dingen beweer ik toch niet?

Dat was jou stelling en daar gaf ik een antwoord op.
Niks uit elkaar geknipt....ik geef antwoorden op aannamens van jou
Als ik me niet vergis in de naam van de schrijfster....ja dus....dat beweer je wel....hierboven, hier onder, en in vele berichten die je geschreven hebt.


Zoals hier boven dus...weer die aannamen, weer geen onderbouwing....
Maar zoals ik in je antwoord aan Egon ook al las....die heb je niet.
Je basseerd je uitspraken op ervaringen..iets wat ik overigens zelf ook vaak doe maar dat er dan wel ff bij vermeld!
Deze uitspraak die jij hier neergezet hebt gaat tegen de stelling van de sitebouwers in....een paard krijgt HKO door geen gerichte / verkeerde training.
En dat is de pech voor jou...die kunnen wel alles onderbouwen....
Ik vrees dan ook dat je alleen met je ervaringen niet zo heel ver komt om deze mensen te overtuigen van dit feit...en mij in iedergeval ook niet.

Dat ook jou mijn schrijfwijze niet aanstaat kan me eigenlijk niet zo heel veel schelen....en daar heb ik een goede reden voor.
Ook weer terug kijkend naar je geschreven berichten die je hier ff tussendoor neergooit zie ik toch dat ook jijzelf je schrijfstijl niet geheel herkend / beheerst.
Zie hiervoor je berichten aan personen als Egon en mijzelf...

Dit is een van de meest gehoorde opmerkingen op Bokt als ik daar wat schreef....en hoe vreemd...ook daar zitten mensen die het niet met mijn stellingen eens zijn maar niks kunnen aantonen in de door hun aangedragen uitingen.
Het zal wel....ik maak me daar hier niet meer druk om.

Mochten de eigenaren van deze site vinden dat ik te ver ga in de teksten dan hoor ik dat van deze mensen en zal ik me van verder commentaar onthouden....
Maar dat doe ik beslist niet voor iemand die hier ff langs komt fietsen met dit soort opmerkingen die niet eens onderbouwd kunnen worden en die daarnaast nog behoorlijk persoonlijke uitingen schrijft en dan gaan schrijven dat mijn schrijfstijl maar niks is....


Dan moet je beter lezen....je hoeft mij alleen maar te bewijzen dat je uitspraak over HKO krijgen zonder goede training gegrond zijn.....en dan....net als ik ook op bokt zeg over ijzer-bewijzen , als die werkelijk aantonen dat een ijzer de paarden hoeven meer goed dan kwaad doen....sla ik ze er onder....als jij aan kan tonen dat je gelijk hebt....heb je me overtuigd en ga ik een afspraak maken met A.d.B.

Gr, Nick

janna schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 1:03:

Nu dan maar een hele hoop weggeknipt...anders ga je je weer ergeren als ik daar antwoorden op geef...een paar er tussen uit gevist.


Verschil voor de rug misschien ja....verschil om HKO te krijgen NEE.
Dat veulen is vele malen zwaarder en het uiteindelijke gewicht rust nog steeds op die vier hoeven.
Daarbij is de conditie tussen 2 veulens in nou ook niet optimaal te noemen dacht ik zo?


Nee...dat bedoelde JIJ
JIJ praat in het algemene....en IK heb het over het paard met een hoefprobleem die anders moet gaan lopen van iemand die zegt er verstand van te hebben....een paard die enkele weken ervoor nog een gat in de zool had!
JIJ bent de persoon die hier heeft geschreven dat een paard zonder goede training HKO krijgt!
Jij bent ook degene die wil dat Frans dit op zijn site onder de aandacht brengt! Niet Perdida.


JUIST....daar hebben we dan eindelijk het probleem van HKO...de hoeven....waarbij verwaarlozing niet echt ter spraken is in de sportwereld,maar daar wel ijzer en te lange hielen komt kijken...en niet de training, want dan zou jou stelling niet kloppen nml...
Of wil je nu gaan vertellen dat al deze paarden ook allemaal verkeerd getraind zijn?

Of oude paarden

Die ouwtjes krijgen meestal andere problemen en worden niet op een wedstrijd uitgebracht lijkt me.

Langzaam aan begin ik me af te vragen of je echt wel weet wat HKO eigenlijk is en waardoor het ontstaat ?
Heb je deze site eigenlijk al wel eens helemaal gelezen?
Of ben je hier zomaar gaan schrijven?


Nee hoor, zo simpel weg is het niet , ik denk dat jij wat te simpel denkt...
Ik heb botontkalking, ik beweeg nog steeds, opstaan, zitten, lopen, grasmaaien, huishouden doen, ik kan zelfs nog paardrijden terwijl de heren mij 13 jaar terug al in een rolstoel wilde hebben.... ben ook nog steeds zeer lening ...... maar train nergens op/mee.

Hetgeen mijn botontkalking echter op een normaal tempo terug bracht waren simpele pillen , te weten Didronel-kit en in een later stadium Calcium Sandos.
Niks geen beweging in die tijd....dat kon ik niet eens, lag maanden gestrekt op een ziekenhuisbed omdat mij ruggewervels kappot waren.

Voor mijn ongeluk en dus ook voor dat men wist welke zwakke botjes ik had....was ik fanatiek amateurwielrenner die menig kilometers gereden heeft?
Ging ik elke dag zomer en winter op de racefiets naar school van Wageningen naar Utrecht?
Was ik fanatiek windsurfer bij harde wind alwaar ik uiteraard ook op de fiets naar de plassen ging? en zat ik de rest van de vrije tijd op of tussen de paarden...kortom....ik was altijd bezig met een of andere vorm van sport.

Beweging genoeg lijkt me? en dan toch die zeer ernstige botontkalking?Net in de 30 en de botjes van een 70 jarige?

Dit heeft dus bijna niks met beweging te maken.
Botontkalking krijg je door heel verschillende oorzaken
Botontkalking voorkom je niet....je bouwt bot op tot een bepaalde leeftijd en daarna ga je meer afbreken dan opbouwen...hoeveel je ook beweegt.
Door stilstand /beweging kan je alleen het tempo enigzins bepalen....maar ook dat is geen zekerheid!

Weer een aanname dus waarvan je toch echt eerst eens na moet denken alvoor je zoiets op een forum neerzet.
Dit is geen site als alle andere...hier wordt niet zomaar een uitspraak aangenomen.

Maar goed....we hadden het hier over een HKO aanname waarvan ik nog steeds graag goed onderbouwde gegevens wil zien...

Gr, Nick

Nick Altena schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 2:34:


Wat zijn jouw bronnen Nick??


Als je nu het woord 'dressuur' even vergeet en dit vervangt door 'trainen' of 'sporten' of 'gymnastieken' of 'oefenen' of 'stretchen' of 'dansen' of wat dan ook.
Je gaat de essentie van de discussie uit de weg Nick, door telkens op bepaalde woorden en zinnen door te zagen waar het helemaal niet om gaat. En als ik jouw berichten lees, raak ik helemaal de kluts kwijt, gaat het in mijn beleving nergens meer over.


Nou ja, ALLES?? Veel, maar niet alles.


Blijkbaar. Hoe komt dat toch, vraag ik me af.

groetjes, Petra
www.jovarna.tk

Ik hoef niet zo nodig te bewijzen dat verkeerde training hko veroorzaakt.
Ik maak alleen een punt van een goede kennis van de fysiek en alles wat daarom heen hangt als je een paard gaat rijden, mennen, westernen, dressuren, weet ik wat. Ik snap niet waarom dat zoveel weerstand oproept.
Dat is een plicht die je hebt! Klaar!.

En ik begrijp werkelijk niet waarom iemand niet kan begrijpen dat als iemand wil voetballen, het handig is om te weten hoe je je voeten gebruikt, hoe je kunt trainen om blessures te voorkomen. En dat als je voetbalt en je krijgt een zere knie, scheenbeen, weet ik wat dat je gaat kijken wat je daar aan kunt doen.
Of als je altijd zware dozen moet tillen, begrijpen we inmiddels ook allemaal dat het beter is dit vanuit je hurken te doen dan om dit met gestrekte knieen voorovergebogen te doen.

Juist omdat veel paarden waarmee gewerkt wordt problemen vertonen in de ruimste zin. En ook omdat ik genoeg paarden ken met 'reguliere hoeven maar verder niet gebruikt worden en toch geen problemen vertonen.

Er kwamen hier in korte tijd nu al 3 paarden voorbij fietsen die erge baat hebben bij de werkwijze van AdB, 2 omdat ze daar geweest zijn, en eentje van mezelf.
Ook de verdere resultaten van AdB zijn gunstig. En voordat ik daar nu weer uitgepikt wordt: HEt gaat met niet om AdB maar omdat hij vanuit een in dit tijdperk nieuw gegeven naar overbelasting kijkt.
Net zoals we nu, met een 'nieuwe'blik naar hoeven kijken. Over 10, 20 jaar is het waarschijnlijk gewoon. 10, 20 jaar geleden was het normaal dat je je paard met geweld dwong wat te doen. Dat is nu ook passe, en echt niet alleen bij nh.

Kijk naar de verzekeringscijfers, ik ga straks eens informeren. Maar ik durf nu al wel te beweren dat het merendeel voortijdig aan zijn eind is gekomen door blessures, hko, kreupelheid weet ik wat. Waarvan? Niet van het alleen maar op de wei staan. Nee, omdat wij mensen besloten hebben iets met paarden te gaan doen.

Ik zal vandaag eens bij de verzekering informeren Nick, hoeveel paarden er afgestaan worden met hko en wat daar altijd mee gebeurt is.
Een vriend van mij is gespecialiseerd paardenarts en ook hij ziet, niet alleen hko, maar ook andere gewrichtsproblemen, spier- en peesproblemen voornamelijk bij paarden waarmee gewerkt wordt. Door ongeduld, onkunde en niet kunnen kijken naar je paard. En dat is de trieste maar serieuse praktijk.

En daarom pleit ik voor meer kennis daar over en daarom haal ik daar als voorbeeld bij de paarden van de klassieke hogeschool, waarmee tot op hoge leeftijd gewerkt werd maar waarbij HKO niet voorkwam (terwijl ze toch nog nooit van de site van Frans Veldman hadden gehoord).

Uit het boek van Anne Muller:
'meer dan 50% van de paarden die we een zadel opleggen en berijden, gaan scheef, vertonen dus (niet altijd van nature) afwijkingen, zwakke plekken en vergroeiiingen in botten, Ze hebben te dikke of te dunnen spierbundels. Soms op de verkeerde plaatsen. Kleine scheurtjes en littekenweefsel in banden, vocht in gerichten, beschadigingen aan bindweefsel en pezen. Het paard toont pijn pas als het niet anders kan. In zoveel mogelijk gevallen zal het dier de kiezen op elkaar te zetten en proberen te gehoorzamen...

Link naar een artikel van Joca van der Veen, dierenarts over hko.
http://www.dehoefslag.nl/include/lib/frontend/standard2.asp?subsectionId=11&itemid=60
(Let vooral op de eerste alinea).

Link naar de manege van Anne Muller van het boek Basis Rijkunst, Wat beweegt de Ruiter (erg aan te raden in deze context).
http://www.akasha-rijkunst.nl

Van de site van AdB.
Onze jarenlange ervaring leerde ons dat hko.htm">hoefkatrolontsteking en kreupelheid bijna altijd het gevolg zijn van een verkeerde training. Er zijn mensen die 3 tot 4 paarden met hko.htm">hoefkatrol na elkaar hebben terwijl anderen honderden paarden getraind hebben zonder er ooit problemen mee te hebben. Toeval?!? Het geheim van onze trainingsmethode? Richt uw paard recht en rijdt hem voorwaarts!

De meeste kreupelheidsproblemen ontstaan doordat ieder paard van zichzelf enigszins scheef staat. Ruiters versterken meestal onbewust de buiging die het paard neemt tijdens het rijden en gaan zelf hun houding ook automatisch op die kant richten. Hierdoor gaat het paard steeds schever lopen en ontstaat er spanning in de rug.

Het wordt nog erger wanneer de ruiter probeert laag te rijden zonder het paard eerst recht te richten. Dr. Reiner Klimke zei:"Alleen een rechtgericht paard laat zich verzamelen." Als de ruiter niet weet hoe hij een paard moet rechtrichten kom het paard dus ook nooit tot een goed gebruik van de achterhand en komt er teveel belasting op de voorhand terecht.

janna schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 9:31:


Als dat je plicht is begrijp ik werkelijk niet waarom je niet bij het begin begint. Waarom je in je gedachtengang iedere keer weer het belangrijkste overslaat.
Waarom begin je niet met kennis over de hoeven? Dan komt de rest van je verhaal mogelijk aan bod als er aan die hoeven niets blijkt te mankeren en bekapt zijn naar de laatste inzichten.
Piet

Nick Altena schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 3:14:

Niet alle paarden op ijzers in de sport krijgen problemen. De factor hoe je traint, hoe je hem gebruikt zou dan een belangrijk verschil kunnen zijn ja...

(Hier heb je misschien iets aan, er is onderzoek gedaan naar krachttraining bij oudere dames met botontkalking, de botdichtheid nam in zeer snel tempo toe.Voor jou het 'onderzoeken' waard lijkt me).

Nick, ik geef het met jou op. Ik heb er geen zin in steeds op jou stukjes knipwerk te moeten reageren door eerst te zeggen dat ik dat zo niet bedoelde en dan nog eens te zeggen wat ik dan wel bedoelde en dan weer de context erbij te halen en dan ook nog eens te moeten bewijzen wat gewoon de praktijk is.

Lach me nu maar uit, jij hebt gewonnen. Gefeliciteerd. Blijkbaar kan ik niet goed genoeg verwoorden wat ik precies bedoel. En blijkbaar is het een zonde dat ik niet zoveel op heb met onderzoeken en dat ik niet weet waar ik ze moet vinden.
Nadeel van al die onderzoeken? Omdat er voor elk onderzoek ook wel weer een tegenonderzoek is. Je kan ook zelf denken en begrijpen en dat doe ik. Als blijkt dat al horende en ziende 'onderweg' dingen toch niet zo blijken te zijn, dan stel ik mijn mening bij.
Als ik bijvoorbeeld bij iedereen zou signaleren dat ijzers een super verbetering geven, nou dan zou ik dat ook doen. Dan ga ik niet eerst nog eens allemaal onderzoeken bekijken om te zien of het echt wel zo is... En trouwens dan zouden alle onderzoeken kunnen beweren dat het echt niet goed is, als de praktijk zou uitwijzen dat het werkt? Dan weet ik wel waar ik voor ga...

Piet schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 10:09:


Ja, ik ben al wel bij het begin begonnen en dat wordt ook al op deze site genoemd. Is dus niet meer nodig! Kennis van de hoeven ben ik druk mee bezig Piet.
Maar mijn eigen paard was er toch niet helemaal terwijl wel aan alle andere voorwaarden was voldaan. Maar al na een sessie 'Rechtrichten' begon ze helemaal beter te lopen.

Het is voor mij en/en Piet...

Nick Altena schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 0:43:


Nou, wees blij, ik heb toevallig wel veel plezier aan het rijden.
Neen, juist niet, daar gaat het over. Dan ga je zoeken, informatie inwinnen .... om te trachten iets aan de situatie te doen.
Ik heb ook 5 honden, 5 katten, 1 vogel, honderden vissen, ... als je een dier heb moet je er maar goed voor zorgen ook. Ik heb geen paard als 'huisdier' in de betekenis: hij staat niet aan huis. Met mijn honden ga ik wandelen aan de leiband, met mijn paard aan de hand of erop rijdend.
duidelijk?

Goed hoor, niet van training, maar van verkeerde training wel!
Wat dacht je dat ik de twee laatste jaren deed?

Heb je verkeerd geïnterpreteerd volgens mij. Niet bij veelvuldig gebruik, maar bij verkeerde training, slechte hoeven, slechte leefgewoonten, een combinatie van dat alles.

Nick , sorry hoor, maar we raken nu toch wel helemaal de draad kwijt. HKO, fokmerries, veulentjes in de buik? Ik vind dat je zelf wel gekke gevolgtrekkingen aan het maken bent, en zaken bij aan het breien bent. Ik dacht nog dat het over het belang van training ging. Daarenboven met al dat geknip, komt mijn naam boven een stukje wat helemaal niet van mij afkomstig is!

Perdida

Peet schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 8:40:


Nou Petra, heb hetzelfde gevoel bij dit alles
Perdida