InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
162 berichten
Pagina 6½ van 11
Je leest nu onderwerp "Romantique op werkverlof"
Volg datum > Datum: maandag 25 juli 2005, 21:0325-7-05 21:03 Nr:30230
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:30227
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
perdida schreef op maandag, 25 juli 2005, 20:51:

> Piet schreef op maandag, 25 juli 2005, 18:41:
>
>> janna schreef op maandag, 25 juli 2005, 16:58:

> met de training van ADB, 't spijt me maar hij komt steeds terug)
> is het al veel verbeterd. Stilaan wordt hij toch wat soepeler
> in zijn lijf, en dat is belangrijk.
> Perdida

nee, zeg ook niet dat ie dat vanzelf is gaan doen, ik bedoel dat het hem jaren geleden met een western methode is aangeleerd en dat ie dat tot op de dag van vandaag eigenlijk vanzelf doet, anders zou ik hem nooit met een losse teugel kunnen rijden.
Donderdag tijdens de clickertraining liep een paard binnen een kwartier met het hoofd laag en ik vond het toch al niet moeilijk zodat ik er eigenlijk weinig aandacht aan schonk.
Zal me pittig vergissen zeker?
Piet
Volg datum > Datum: maandag 25 juli 2005, 21:0625-7-05 21:06 Nr:30231
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:30209
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
janna schreef op maandag, 25 juli 2005, 18:47:

Egon Schreef:
>> Ik wil overal in meegaan, maar geef me dan eens opgave van
>> degelijke researchliteratuur, voor mijn part vanuit de
>> ergonomie, hoe dat precies moet!
>
> Lees de boeken van Steinbrecht, Podhajsky, tik op internet
> klassieke dressuur in en lees voor jezelf wat het is.

Neeeee, ik vroeg om researchliteratuur, niet paardrijliteratuur. Die heb ik al uit nml. O:)

> Het is niet iets mechanisch afdwingen

Tuurlijk niet... je bindt á la de la Pluvinel gewoon je paard met een wel heel stevig kaptoom tussen 2 pilaren, etc... :-S
tot uuuhhhh..... bijzetteugeltjes en de rest van het BDSMgebeuren in de gemiddelde hedendaagse manége?

> wat een paard niet wil.
> Een seconde gegoogled en dit stukje van een willekeurige site
> wil ik alvast geven.

>
> Al 400 voor Christus schreef de Griek Xenophon in zijn handboek
> voor de cavalerie, Περί
> Ίππίχής, over bepaalde

Jaja, Peri Hippikos... zelf nog vertaald :-P
Als je de Anabasis er bij leest krijg je ook nog enig idee over de context.

> oefeningen en methoden die nu nog van toepassing zijn in de
> rijkunst. In de Renaissance heeft de Italiaan F. Grisone de
> rijkunst van de Grieken weer herontdekt. Zijn leerling Antoine
> la Pluvinel heeft de rijkunst van Grisone verder ontwikkeld en
> paardvriendelijker gemaakt. Pluvinel introduceerde ook het Werk

Welnee. Hij schreef het op, met een boel gravures erbij - dat is iets anders.

> tussen de Pilaren. In de Baroktijd kwam de Rijkunst tot enorme
> bloei. De alom bekende de F.R. de la Guerinière zette de
> aangegeven richting van Pluvinel verder door en de rijkunst werd
> nog zachter en vriendelijker. Het oorspronkelijke doel van de
> Rijkunst werd veranderd. Het ging niet meer om het praktische
> nut voor het gevecht, het ging nu puur om de kunst. Alleen
> koningen en andere edelen beoefende de zeer gecompliceerde
> Kunst. Aan hun niveau als ruiter ontleenden ze veel aanzien.

Dat is tot op zekere hoogte waar. Kwam echter een abrupt eind aan door ontwikkeling van de remonte, m.n. door Napoleon. Via Caprilli en het "campagnerijden" heeft wat in de hedendaagse manége gebeurt geen barst meer te maken met "dressuur" van voor Napoleon.

>
> F.R. de la Gueriniere kan gezien worden als de grondlegger voor
> de Klassiek Rijkunst zoals we die nu kennen en nog in de meest
> pure vorm te zien is in de Spaanse Rijschool van Wenen, de
> Klassieke Rijschool in Lissabon en het Cadre Noir in Saumur. Ook
> protocol van de FEI, het overkoepelende orgaan voor de
> internationale dressuursport is gebaseerd op de geschriften van
> de la Gueriniere.

De FEI-dressuur, zelfs ook maar in minieme mate, paardvriendelijk? Daar heb ik andere ideeën over. En ik niet alleen; blijkbaar voelde de NL equipe zich dermate in het kruis getast en aangesproken dat men het nodig vond de nmm zeer goede kritische website http://www.kahlin.net/noir/dressyr/index/index.php juridisch aan te vallen.


>> behoorlijk overbodig.
>
> Ja mee eens. Ook interessant, dat communiceren met andere
> diersoorten is weer iets heel anders trouwens.

Dat is inderdaad "iets heel anders". Iets dat pas de laatste eeuw stukje bij beetje echt onderzocht is. Wisten de Pluvinel c.s. nog niets van... anders zouden die dat welicht al gedaan hebben.

Groetjes, E.
Volg datum > Datum: maandag 25 juli 2005, 22:1825-7-05 22:18 Nr:30235
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30231
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
e m kraak schreef op maandag, 25 juli 2005, 21:06:

> janna schreef op maandag, 25 juli 2005, 18:47:
>
> Egon Schreef:
>>> Ik wil overal in meegaan, maar geef me dan eens opgave van
>>> degelijke researchliteratuur, voor mijn part vanuit de
>>> ergonomie, hoe dat precies moet!
>>
>> Lees de boeken van Steinbrecht, Podhajsky, tik op internet
>> klassieke dressuur in en lees voor jezelf wat het is.
>
> Neeeee, ik vroeg om researchliteratuur, niet paardrijliteratuur.
> Die heb ik al uit nml. O:)

O, nou sorry, dat kan ik anders beslist niet merken uit je reacties...
Zucht, ik ben niet zo research-onderlegd Egon, ik ben iemand uit de praktijk, die de oren en ogen altijd open heeft en elke mening, opvatting, feit, bekijkt of het zin heeft, of het nuttig is of het klopt. Daar heb ik niet altijd hele research verslagen voor nodig.
Als je me zou vragen: kom maar met de bewijzen dat roken slechts is, zou ik ook moedeloos worden want dan zou ik ook niet weten waar te beginnen.
>
>> Het is niet iets mechanisch afdwingen

Wij Egon, jij en ik en nog heel veel meer anderen willen zonder dwang en mechanische toestanden met hun paard omgaan. Daar gaat dit hele punt beslist niet om.
Getverderrie, hebben die volgepropte hersens van jou gewoon de optie om te luisteren en begrijpen niet meer aanstaan?

>
> BDSMgebeuren in de gemiddelde hedendaagse manége?

Dat van de toepassing van dressuur van vandaag de dag, over het algemeen, en over de gemiddelde manege, Egon, zijn wij het volkomen eens. En daar heb ik het dus ook niet over, dus laat dat punt nou even varen!!!!
>
> De FEI-dressuur, zelfs ook maar in minieme mate,
> paardvriendelijk? Daar heb ik andere ideeën over. En ik niet
> alleen; blijkbaar voelde de NL equipe zich dermate in het kruis
> getast en aangesproken dat men het nodig vond de nmm zeer goede
> kritische website
> http://www.kahlin.net/noir/dressyr/index/index.php juridisch aan
> te vallen.
>
>>
En dit wil ik dan nog maar even laten staan (al gaat het me er in de eerste plaats niet om, maar goed...)
Volg datum > Datum: maandag 25 juli 2005, 23:0325-7-05 23:03 Nr:30240
Volg auteur > Van: perdida Opwaarderen Re:30230
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
perdida
zandhoven
België


198 berichten
sinds 2-3-2005
Piet schreef op maandag, 25 juli 2005, 21:03:

> perdida schreef op maandag, 25 juli 2005, 20:51:
>
>> Piet schreef op maandag, 25 juli 2005, 18:41:

> niet moeilijk zodat ik er eigenlijk weinig aandacht aan
> schonk.
> Zal me pittig vergissen zeker?
> Piet
Nou, de mijne is (niet door mij) steeds maar opnieuw met slofteugels en aanverwante gereden om hem 'in de krul' de dwingen. Met als enig resultaat enorm verzet!! Dat is een erfenis die ik meedraag en die ik nu door training probeer om te buigen. Dat zulks geen makkelijke opgave is kan je je wel voorstellen, denk ik. 'Verkeerde' training gehad dus.
Maar ik kom langzaam maar zeker vooruit. Moet zelf nog veel leren, dus dat maakt dat het langzamer gaat misschien, maar 'k heb er moed op, Piet! En tot hiertoe heb ik er plezier in, in elke kleine vordering die we beiden maken. Is dat niet het geweldigste?
Perdida
Volg datum > Datum: maandag 25 juli 2005, 23:1625-7-05 23:16 Nr:30243
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:30240
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
perdida schreef op maandag, 25 juli 2005, 23:03:

> Nou, de mijne is (niet door mij) steeds maar opnieuw met
> slofteugels en aanverwante gereden om hem 'in de krul' de
> dwingen. Met als enig resultaat enorm verzet!! Dat is een
> erfenis die ik meedraag en die ik nu door training probeer om te
> buigen. Dat zulks geen makkelijke opgave is kan je je wel
> voorstellen, denk ik. 'Verkeerde' training gehad dus.
> Maar ik kom langzaam maar zeker vooruit. Moet zelf nog veel
> leren, dus dat maakt dat het langzamer gaat misschien, maar 'k
> heb er moed op, Piet! En tot hiertoe heb ik er plezier in, in
> elke kleine vordering die we beiden maken. Is dat niet het
> geweldigste?
> Perdida

Weet je Perdida, de puzzel valt eindelijk in elkaar voor me.
Wat ik nu begrijp is, dat jij boos bent op de vorige eigenaar over de ellende die jouw paard is aangedaan. Heel begrijpelijk.
En dat zet jij om in een aanval op PN om er maar voor te zorgen dat niemand hier dat een paard aan zal doen.
Snap ik, maar niet nodig.
Je bent AdB dankbaar dat hij je op het goede spoor hebt gezet.
Prima.
En dan blijf ik er lekker toch bij ;-), dat ik liever op een andere manier hetzelfde doel bereik.
Doet er verder niet toe.

En ik vermoed dat zelfs mijn naam je nu ergernis veroorzaakt, maar hoop van niet.
Want ik wil je voor the sake van je paard toch aanraden verder te kijken dan AdB, en je niet blind te staren op wat je van hem geleerd hebt. En misschien doe je dat ook wel helemaal niet, negeer dan dit bericht maar.
Isabel
Volg datum > Datum: maandag 25 juli 2005, 23:1725-7-05 23:17 Nr:30244
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:30212
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
janna schreef op maandag, 25 juli 2005, 19:04:

> Frans zegt zelf ergens op zijn site, dat heel veel diagnoses hko
> achteraf niet juist blijken te zijn, dat dit snel geroepen
> wordt. Ben ik met hem eens en ook Antoine de Bodt (de
> rechtrichtgoeroe...) ziet dit vaak.

Ja, ik denk dat hij juist die gevallen kan genezen. De gevallen die hij niet kan genezen, zijn denk ik de gevallen met echte hko.

> Maar wat dan wel het probleem is heeft Frans het antwoord niet
> op. Nou ik wel, en heel veel met mij wel, overbelasting,
> stijfheid, gespannen, scheef, teveel op de voorhand lopen. Door
> dit weer goed de maken door training, soepel en los maken,
> spieren sterker maken, fitter, betere doorbloeding etc. zijn de
> onregelmatigheid vervolgens wel verdwenen. Getuige de eerder
> genoemde voorbeeldpaarden.

Het is gewoon een feit dat je een paard naar de klote kunt rijden, helemaal scheef en stijf en uiteindelijk kreupel. Maar ik denk dat dit komt door teveel te doen, en niet door te weinig te doen. Als mensen geen teugels zouden hebben, en geen enkel paard bang zou zijn voor de ruiter op de rug, dan denk ik dat die problemen er niet zouden zijn.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: maandag 25 juli 2005, 23:2025-7-05 23:20 Nr:30246
Volg auteur > Van: perdida Opwaarderen Re:30218
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
perdida
zandhoven
België


198 berichten
sinds 2-3-2005
Piet schreef op maandag, 25 juli 2005, 19:36:

> Piet schreef op maandag, 25 juli 2005, 19:16:
>
>> janna schreef op maandag, 25 juli 2005, 18:50:

>>>>>> perdida schreef op maandag, 25 juli 2005, 15:59:
>>>>>>
>>>>>>> janna schreef op maandag, 25 juli 2005, 9:05:
>>>>>>>
:)
>
> Goh, nou komt er een beeld bij me boven.... Ik ben
> donderdag als de voormalige Hollandse bezetter op
> bevrijdingsdag diep de vijandelijke gebieden ingetrokken naar
> een mij goedgezinde enclave achter Duffel :)
Hé, dat is niet ver van mij thuis, als ik dat geweten had!


> dat zijn hoofd laag moet blijven.
> Of is nu niet meer te volgen wat ik bedoel.?
>
> Piet

(Heb blijkbaar een beetje problemen met de pc)
Voor mij is 't vooralsnog chinees, Piet, maar als je nog eens clickertraining of -demonstratie geeft, of ergens volgt in mijn buurt, wil ik graag eens komen kijken. Dat interesseert me wel. Ook grondwerk, loswerken, ...
kan alleen maar een meerwaarde betekenen in de omgang (of noem het hertraining) van mijn paard.
Groetjes
Perdida
Volg datum > Datum: maandag 25 juli 2005, 23:3625-7-05 23:36 Nr:30254
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30244
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Ilona Kooistra schreef op maandag, 25 juli 2005, 23:17:

> janna schreef op maandag, 25 juli 2005, 19:04:
>
>> Frans zegt zelf ergens op zijn site, dat heel veel diagnoses hko

> ik denk dat dit komt door teveel te doen, en niet door te weinig
> te doen. Als mensen geen teugels zouden hebben, en geen enkel
> paard bang zou zijn voor de ruiter op de rug, dan denk ik dat
> die problemen er niet zouden zijn.

Ja, ik wel met je eens. Alleen wel veel Alsen. De meesten van ons of onze paarden beginnen nu eenmaal wel met teugels en ook met wat te doen met zo'n paard.
Ging mij er alleen maar om, om vanuit paardvriendelijkheid etc. wat meer onderbouwde kennis over beweging/training op deze site te krijgen.
Ook omdat overbelasting wel degelijk een factor is bij hko.

De kritiek op NH is immers: beetje op een paard gaan zitten zonder niks en paard loopt helemaal niet goed en uiteindelijk de vernieling in.
Nou weerleg die kritiek dan, netzoals dat met zoveel argumenten, natte apen etcetera gebeurd.
Je bereikt alleen maar meer geloofwaardigheid als je wel degelijk laat zien daar kennis van te hebben en te laten zien dat je daar op een goede manier mee aan de gang.

Maar goed, was maer een idee, heeft heel wat losgemaakt, wat om mij allemaal niet had gehoeven, maar goed. Komt omdat ik het gewoon wel heel vanzelfsprekend vind of zo.
Volg datum > Datum: maandag 25 juli 2005, 23:4625-7-05 23:46 Nr:30258
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:30254
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
janna schreef op maandag, 25 juli 2005, 23:36:

> Ja, ik wel met je eens. Alleen wel veel Alsen. De meesten van
> ons of onze paarden beginnen nu eenmaal wel met teugels en ook
> met wat te doen met zo'n paard.

>
> Maar goed, was maer een idee, heeft heel wat losgemaakt, wat om
> mij allemaal niet had gehoeven, maar goed. Komt omdat ik het
> gewoon wel heel vanzelfsprekend vind of zo.

Wat me blijft verbazen in het hele AdB verhaal, is dat mensen kunnen denken dat een vergroeiing/afwijking, wat is het meest begrijpelijke woord, in een paardenhoef, plotsklaps geneest door het paard anders te rijden.
Dat op zich geeft toch al teveel ruimte voor vraagtekens?
Begrijp je wat ik bedoel, en zo ja, wat vind je daarvan?
Isabel
Volg datum > Datum: maandag 25 juli 2005, 23:4725-7-05 23:47 Nr:30259
Volg auteur > Van: perdida Opwaarderen Re:30243
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
perdida
zandhoven
België


198 berichten
sinds 2-3-2005
Isabel van der Made schreef op maandag, 25 juli 2005, 23:16:

> perdida schreef op maandag, 25 juli 2005, 23:03:
>
>> Nou, de mijne is (niet door mij) steeds maar opnieuw met

> te kijken dan AdB, en je niet blind te staren op wat je van hem
> geleerd hebt. En misschien doe je dat ook wel helemaal niet,
> negeer dan dit bericht maar.
> Isabel

Inderdaad Isabel, dat doe ik allerminst, maar je bericht negeren? Toch 1 vraagje, waarom zie jij dat alles als een 'aanval' op PN?? Dat begrijp ik niet.
Nog enige toelichting:
Ik ben helemaal niet boos op de vorige eigenaar, die wist waarschijnlijk niet beter, en ik ook niet toen ik hem kocht! Ik probeer wel, om het met een uitdrukking te zeggen: 'niet alle eieren in 1 mand te leggen'. Waarom denk je anders dat ik op dit forum zit? En dat ik zelf ben beginnen bekappen? Ik staar me helemaal niet blind op wat ik geleerd heb bij ADB, maar ik ben er wel zeeeeer tevreden over (en met mij nog vele anderen, ik ben echt niet de enige). Zoals ik al zei (en ook Hilde bv): ik wil gewoon alles doen wat mogelijk is om mezelf en mijn paard en mijn rijden te verbeteren! Logisch toch?
En neen, jouw naam veroorzaakt geen ergernis, sommige reacties en interpretaties van jou doen dat soms wel, vind ik zelfs in mindere of meerdere mate kwetsend, neem me niet kwalijk dat ik dat nu (eindelijk) zeg.
En natuurlijk zou ik niet graag hebben dat iemand anders zijn/haar paard zoiets aandoet na wat ik nu allemaal weet! Zou er iemand op dit forum te vinden zijn die het daar niet mee eens is?
Dat jij op een andere manier hetzelfde wil bereiken is je goed recht. Vind ik prima! Zoals ik al zei, alle respect voor andere meningen, maar uitwisseling van meningen is toch het doel van een forum, of zie ik dat fout?????
No hard feelings, Isabel, laten we gewoon verder van gedachten wisselen zonder daar 'psychologische achtergronden' achter te zoeken. Dat is niet mijn ding, vind ik eigenlijk echt niet leuk. Op den duur gaat gewoon de essentie van waar het over ging verloren, en zie je door het bos de bomen niet meer. En dan kan ik wel eens wat 'kregelig' worden.
Ik vind het zo al enorm moeilijk om duidelijk over te komen via geschreven tekst, 'k hoop echt dat ik met dit bericht weer niet nog meer verwarring/onvrede ga teweegbrengen bij jou of bij iemand anders.
Ik draag iedereen die het beste wil voor zijn/haar paard een warm hart toe, jou eveneens.
Groetjes
Chris
Je leest nu onderwerp "Romantique op werkverlof"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
162 berichten
Pagina 6½ van 11
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact