Ienie schreef op maandag, 25 juli 2005, 19:32:


Ja zo kun je het lezen. Ik ben er ook van overtuigd dat een buitenrittenpaard vele malen meer moet weten dan een paard dat rondjes in een bak loopt, geldt eveneens voor een prairie(zandbak) westernpaard hoor
Maar ik heb geloof ik niet de dressuur , als iets wat de minste waarde heeft, beoordeeld. Je moet het in bovenstaande samenhang zien.

Piet

Nick Altena schreef op maandag, 25 juli 2005, 17:47:

Nou, daar is ook al veel over geschreven, volgens wat ik erover opgezocht heb ligt de oorzaak bij een verschil in stofwisseling, en die is (spijtig genoeg ook voor mij) aangeboren.

goed bespierd zonder training? Nog nooit gezien toch.
Wel sterk, zeg je, dan zal je aan je paard wel voelen dat hij aankan wat je van hem vraagt. Maar net zoals bij mensen, denk ik dat dit soort paarden een minderheid is. En uiteraard ga je dan niet blijven trainen tot hij doodvalt. Vind je nu ook niet dat dit nogal extreem gesteld is? Ik zie in ieder geval het spierverlies bij mijn paard, vooral aan zijn 'kontje'.

Aard van het beestje? toevallig ben ik net als jouw vrouw, veel sporten, maar toch niet echt soepel te krijgen. Maar als ik stop met sporten gaat het razendsnel bergaf.
Neen, zal ik eens doen
Arm beestje
Conditie kan je niet op foto beoordelen, spierpijn ook niet (waardoor??? grappig). spieren kwijt? k zal eens kijken.
Heb, dacht ik, toch iets gelezen van bekappers die er zelfs niet willen aan beginnen als het paard niet 24/7 op de wei staat; en dat genezing onmogelijk is zonder deze 24/7, of heb ik het mis?
'Onoordeelkundig' en 'verkeerd' laten doen. En eten? ja, zeker, vooral nu met de trend van al die 'noodzakelijke' (en dure) toevoegingen, is net als 'light' produkten voor ons, soms gewoon vergif.
Oh, neen, dat gebeurt nooit!!! Daar moet je niet op rekenen. Gewoon omdat zij dat zo niet geleerd hebben! En zij hebben de wijsheid in pacht, niet?? sorry hoor, dat zie ik gewoon niet gebeuren.
Ik heb dat ooit eens geprobeerd, maar heb het opgegeven. Wat je schrijft wordt op dit forum heel dikwijls verkeerd geïnterpreteerd, of er wordt met fanatisme op gereageerd. Daar hou ik niet van. Ik denk dat het een combinatie is van blootsvoets/leefomstandigheden/training, uit wat ik zelf heb opgezocht via litteratuur en/of sites (er zijn er genoeg). En als ik dat kan opzoeken (ver van computerwizzard te zijn) kan een ander dat ook.
En misschien ga je het volgende als grof opvatten, maar het moet van mijn lever: je kan ook nog bellen naar ADB voor informatie over rijtechniek/HKO, maar die is hier ook al niet populair. en dat spijt me.

Alleen als er problemen zijn???

Sorry Nick, ik vind nog steeds dat je het te éénzijdig bekijkt.
Met respect
Perdida

Piet schreef op maandag, 25 juli 2005, 19:48:


Volgens mij is het probleem van dit op en neer gepraat, dat iedereen het over iets anders heeft.
Waar de meesten het wel over eens zullen zijn, is dat het niet goed is als een paard met gespannen lijf loopt.

En of je nou een wandelritje gaat maken met je paard, of rondjes gaat rijden in het bakje, je zal het rijden rustig moeten voorbereiden en niet meteen de sterren van de hemel verwachten.

Helaas wordt die fout maar al teveel gemaakt vandaag de dag, en of het nou in het bakje is, of in het bos, wat ik het meest tegenkom, is een ruiter die zijn uiterste best doet het paard met mechanische middelen te bedwingen.

Dat iemand bedacht heeft, daar iets aan te doen, is op zich een prima plan.
Of het nou hier op PN/HN van erg groot belang is, om die visie uit te roepen, is zeer de vraag.
De meeste mensen gaan er hier vanuit, dat je je paard als levend wezen ziet en niet als motorfiets.

Dat de methode AdB nou ook niet meteen als een dolle aanslaat bij sommige forumleden van PN/HN, is ook niet zo verbazend, AdB gebruikt m.i. teveel mechanische middelen, (en ga nou niet roepen dat ik er nooit geweest ben, - ik heb de website bekeken, verhalen gehoord, is gewoon niet zoals ik het zou doen, en daarmee basta).
AdB is niet zaligmakend, zijn methode is niet zaligmakend. Wel, zoals ik al eerder hier heb geschreven, als hij in staat is mensen op weg te helpen, paarden te verlossen van pijn, prima.

Laten we het belerende vingertje maar thuislaten, als het kan... Beoordelen of een paard op de voorhand loopt, alleen gebaseerd op een kleine bewegende avatar en een foto, is misschien wat hoog gegrepen?

Isabel

Piet schreef op maandag, 25 juli 2005, 18:41:

Piet, ik had daarstraks gereageerd, maar 't is blijkbaar niet doorgekomen. probeer het opnieuw.
Ik heb helemaal niet beweerd dat dit een onnozele vorm van paardijden is, in tegendeel, ik heb evenveel respect voor wandelaars als voor gelijk wie.
Ik gebruik het woord wandelpaard als soort 'tegenstelling' voor 'dressuurpaard'. Ik ga zelf ook geregeld wandelen, bij wijze van afwisseling, voor mezelf even goed als voor mijn paard. Als ik dag na dag train in de bak merk ik dat hij het beu wordt, krijg ik wel een soort verzet, laat hij me weten dat hij niet akkoord gaat en het niet meer leuk vindt. Maar ook tijdens de wandeling probeer ik hem buiging en ontspanning te vragen, als een soort training. Belangrijkste is dat het plezant blijft voor hem en mij.


Nou Piet, heb jij geluk. Ga maar eens leuk wandelen met een 'stijve hark' van een paard dat altijd met de neus in de lucht en weggedrukte rug loopt.
Hoofd laag? benen onder zijn lijf? swingend? Niet de mijne hoor. Die doet dat absoluut niet vanzelf. Maar sinds ik hem train (ik heb je al eens verteld dat hij erg gebaat is geweest met de training van ADB, 't spijt me maar hij komt steeds terug) is het al veel verbeterd. Stilaan wordt hij toch wat soepeler in zijn lijf, en dat is belangrijk.
Perdida

perdida schreef op maandag, 25 juli 2005, 20:51:


nee, zeg ook niet dat ie dat vanzelf is gaan doen, ik bedoel dat het hem jaren geleden met een western methode is aangeleerd en dat ie dat tot op de dag van vandaag eigenlijk vanzelf doet, anders zou ik hem nooit met een losse teugel kunnen rijden.
Donderdag tijdens de clickertraining liep een paard binnen een kwartier met het hoofd laag en ik vond het toch al niet moeilijk zodat ik er eigenlijk weinig aandacht aan schonk.
Zal me pittig vergissen zeker?
Piet

janna schreef op maandag, 25 juli 2005, 18:47:

Egon Schreef:

Neeeee, ik vroeg om researchliteratuur, niet paardrijliteratuur. Die heb ik al uit nml.


Tuurlijk niet... je bindt á la de la Pluvinel gewoon je paard met een wel heel stevig kaptoom tussen 2 pilaren, etc...
tot uuuhhhh..... bijzetteugeltjes en de rest van het BDSMgebeuren in de gemiddelde hedendaagse manége?


Jaja, Peri Hippikos... zelf nog vertaald
Als je de Anabasis er bij leest krijg je ook nog enig idee over de context.


Welnee. Hij schreef het op, met een boel gravures erbij - dat is iets anders.


Dat is tot op zekere hoogte waar. Kwam echter een abrupt eind aan door ontwikkeling van de remonte, m.n. door Napoleon. Via Caprilli en het "campagnerijden" heeft wat in de hedendaagse manége gebeurt geen barst meer te maken met "dressuur" van voor Napoleon.


De FEI-dressuur, zelfs ook maar in minieme mate, paardvriendelijk? Daar heb ik andere ideeën over. En ik niet alleen; blijkbaar voelde de NL equipe zich dermate in het kruis getast en aangesproken dat men het nodig vond de nmm zeer goede kritische website http://www.kahlin.net/noir/dressyr/index/index.php juridisch aan te vallen.


Dat is inderdaad "iets heel anders". Iets dat pas de laatste eeuw stukje bij beetje echt onderzocht is. Wisten de Pluvinel c.s. nog niets van... anders zouden die dat welicht al gedaan hebben.

Groetjes, E.

e m kraak schreef op maandag, 25 juli 2005, 21:06:


O, nou sorry, dat kan ik anders beslist niet merken uit je reacties...
Zucht, ik ben niet zo research-onderlegd Egon, ik ben iemand uit de praktijk, die de oren en ogen altijd open heeft en elke mening, opvatting, feit, bekijkt of het zin heeft, of het nuttig is of het klopt. Daar heb ik niet altijd hele research verslagen voor nodig.
Als je me zou vragen: kom maar met de bewijzen dat roken slechts is, zou ik ook moedeloos worden want dan zou ik ook niet weten waar te beginnen.

Wij Egon, jij en ik en nog heel veel meer anderen willen zonder dwang en mechanische toestanden met hun paard omgaan. Daar gaat dit hele punt beslist niet om.
Getverderrie, hebben die volgepropte hersens van jou gewoon de optie om te luisteren en begrijpen niet meer aanstaan?


Dat van de toepassing van dressuur van vandaag de dag, over het algemeen, en over de gemiddelde manege, Egon, zijn wij het volkomen eens. En daar heb ik het dus ook niet over, dus laat dat punt nou even varen!!!!
En dit wil ik dan nog maar even laten staan (al gaat het me er in de eerste plaats niet om, maar goed...)

Piet schreef op maandag, 25 juli 2005, 21:03:

Nou, de mijne is (niet door mij) steeds maar opnieuw met slofteugels en aanverwante gereden om hem 'in de krul' de dwingen. Met als enig resultaat enorm verzet!! Dat is een erfenis die ik meedraag en die ik nu door training probeer om te buigen. Dat zulks geen makkelijke opgave is kan je je wel voorstellen, denk ik. 'Verkeerde' training gehad dus.
Maar ik kom langzaam maar zeker vooruit. Moet zelf nog veel leren, dus dat maakt dat het langzamer gaat misschien, maar 'k heb er moed op, Piet! En tot hiertoe heb ik er plezier in, in elke kleine vordering die we beiden maken. Is dat niet het geweldigste?
Perdida

perdida schreef op maandag, 25 juli 2005, 23:03:


Weet je Perdida, de puzzel valt eindelijk in elkaar voor me.
Wat ik nu begrijp is, dat jij boos bent op de vorige eigenaar over de ellende die jouw paard is aangedaan. Heel begrijpelijk.
En dat zet jij om in een aanval op PN om er maar voor te zorgen dat niemand hier dat een paard aan zal doen.
Snap ik, maar niet nodig.
Je bent AdB dankbaar dat hij je op het goede spoor hebt gezet.
Prima.
En dan blijf ik er lekker toch bij , dat ik liever op een andere manier hetzelfde doel bereik.
Doet er verder niet toe.

En ik vermoed dat zelfs mijn naam je nu ergernis veroorzaakt, maar hoop van niet.
Want ik wil je voor the sake van je paard toch aanraden verder te kijken dan AdB, en je niet blind te staren op wat je van hem geleerd hebt. En misschien doe je dat ook wel helemaal niet, negeer dan dit bericht maar.
Isabel

janna schreef op maandag, 25 juli 2005, 19:04:


Ja, ik denk dat hij juist die gevallen kan genezen. De gevallen die hij niet kan genezen, zijn denk ik de gevallen met echte hko.


Het is gewoon een feit dat je een paard naar de klote kunt rijden, helemaal scheef en stijf en uiteindelijk kreupel. Maar ik denk dat dit komt door teveel te doen, en niet door te weinig te doen. Als mensen geen teugels zouden hebben, en geen enkel paard bang zou zijn voor de ruiter op de rug, dan denk ik dat die problemen er niet zouden zijn.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Piet schreef op maandag, 25 juli 2005, 19:36:

:)
Hé, dat is niet ver van mij thuis, als ik dat geweten had!


(Heb blijkbaar een beetje problemen met de pc)
Voor mij is 't vooralsnog chinees, Piet, maar als je nog eens clickertraining of -demonstratie geeft, of ergens volgt in mijn buurt, wil ik graag eens komen kijken. Dat interesseert me wel. Ook grondwerk, loswerken, ...
kan alleen maar een meerwaarde betekenen in de omgang (of noem het hertraining) van mijn paard.
Groetjes
Perdida

Ilona Kooistra schreef op maandag, 25 juli 2005, 23:17:


Ja, ik wel met je eens. Alleen wel veel Alsen. De meesten van ons of onze paarden beginnen nu eenmaal wel met teugels en ook met wat te doen met zo'n paard.
Ging mij er alleen maar om, om vanuit paardvriendelijkheid etc. wat meer onderbouwde kennis over beweging/training op deze site te krijgen.
Ook omdat overbelasting wel degelijk een factor is bij hko.

De kritiek op NH is immers: beetje op een paard gaan zitten zonder niks en paard loopt helemaal niet goed en uiteindelijk de vernieling in.
Nou weerleg die kritiek dan, netzoals dat met zoveel argumenten, natte apen etcetera gebeurd.
Je bereikt alleen maar meer geloofwaardigheid als je wel degelijk laat zien daar kennis van te hebben en te laten zien dat je daar op een goede manier mee aan de gang.

Maar goed, was maer een idee, heeft heel wat losgemaakt, wat om mij allemaal niet had gehoeven, maar goed. Komt omdat ik het gewoon wel heel vanzelfsprekend vind of zo.

janna schreef op maandag, 25 juli 2005, 23:36:


Wat me blijft verbazen in het hele AdB verhaal, is dat mensen kunnen denken dat een vergroeiing/afwijking, wat is het meest begrijpelijke woord, in een paardenhoef, plotsklaps geneest door het paard anders te rijden.
Dat op zich geeft toch al teveel ruimte voor vraagtekens?
Begrijp je wat ik bedoel, en zo ja, wat vind je daarvan?
Isabel

Isabel van der Made schreef op maandag, 25 juli 2005, 23:16:


Inderdaad Isabel, dat doe ik allerminst, maar je bericht negeren? Toch 1 vraagje, waarom zie jij dat alles als een 'aanval' op PN?? Dat begrijp ik niet.
Nog enige toelichting:
Ik ben helemaal niet boos op de vorige eigenaar, die wist waarschijnlijk niet beter, en ik ook niet toen ik hem kocht! Ik probeer wel, om het met een uitdrukking te zeggen: 'niet alle eieren in 1 mand te leggen'. Waarom denk je anders dat ik op dit forum zit? En dat ik zelf ben beginnen bekappen? Ik staar me helemaal niet blind op wat ik geleerd heb bij ADB, maar ik ben er wel zeeeeer tevreden over (en met mij nog vele anderen, ik ben echt niet de enige). Zoals ik al zei (en ook Hilde bv): ik wil gewoon alles doen wat mogelijk is om mezelf en mijn paard en mijn rijden te verbeteren! Logisch toch?
En neen, jouw naam veroorzaakt geen ergernis, sommige reacties en interpretaties van jou doen dat soms wel, vind ik zelfs in mindere of meerdere mate kwetsend, neem me niet kwalijk dat ik dat nu (eindelijk) zeg.
En natuurlijk zou ik niet graag hebben dat iemand anders zijn/haar paard zoiets aandoet na wat ik nu allemaal weet! Zou er iemand op dit forum te vinden zijn die het daar niet mee eens is?
Dat jij op een andere manier hetzelfde wil bereiken is je goed recht. Vind ik prima! Zoals ik al zei, alle respect voor andere meningen, maar uitwisseling van meningen is toch het doel van een forum, of zie ik dat fout?????
No hard feelings, Isabel, laten we gewoon verder van gedachten wisselen zonder daar 'psychologische achtergronden' achter te zoeken. Dat is niet mijn ding, vind ik eigenlijk echt niet leuk. Op den duur gaat gewoon de essentie van waar het over ging verloren, en zie je door het bos de bomen niet meer. En dan kan ik wel eens wat 'kregelig' worden.
Ik vind het zo al enorm moeilijk om duidelijk over te komen via geschreven tekst, 'k hoop echt dat ik met dit bericht weer niet nog meer verwarring/onvrede ga teweegbrengen bij jou of bij iemand anders.
Ik draag iedereen die het beste wil voor zijn/haar paard een warm hart toe, jou eveneens.
Groetjes
Chris