InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
177 berichten
Pagina 5½ van 12
Je leest nu onderwerp "Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.."
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juni 2005, 21:4517-6-05 21:45 Nr:27790
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:27781
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Nick Altena schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 20:35:

>>
>> Heb het geladen...zal eens gaan kijken wat je voor ons gevonden
>> hebt :)
>

Ik ook, en er meteen weer afgeflikkerd, volgens mijn virusprogramma zaten er onbetrouwbare sujetten in.
Isabel
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juni 2005, 22:5617-6-05 22:56 Nr:27793
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:27790
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Isabel van der Made schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 21:45:

> Nick Altena schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 20:35:
>
>>>
>>> Heb het geladen...zal eens gaan kijken wat je voor ons gevonden
>>> hebt :)
>>
>
> Ik ook, en er meteen weer afgeflikkerd, volgens mijn
> virusprogramma zaten er onbetrouwbare sujetten in.
> Isabel

Toch maar even Norton gestart na aanleiding van je bericht....niks....online virusscanner er ook maar even overheen vanwege evt. laatste update´s....nog niks...no virus found?

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nicx ;-)
Volg datum > Datum: zaterdag 18 juni 2005, 3:0218-6-05 03:02 Nr:27800
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:27775
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Huertecilla schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 19:42:

> e m kraak schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 18:35:
>> Maar de Parelli-rust is nmm geen "beloning" doch slechts een
>> laten ophouden van "straf".
> Als in wijken voor druk en komen voor een (uitgesteld) brokje.
> Beiden zijn echter echt wel belonen Egon, de eerste negatief, de
> tweede positief. Positief is zowel voor paard als eigenaar veel
> leuker en het meest effectief als het in combinatie met negatief
> gebruikt wordt.

Blij te vernemen dat je je ondertussen hierin verdiept hebt. Qua interpretatie hangt veel af van hoe je de sequence ziet, en waar je de impuls/respons-lijn wilt starten. In typerend parelli-voorbeeld gaan er "officieel" tot aan 4 p+en aan vooraf... zo ongeveer een kampioenschap in het uitdiepen van aversieleren. Het stoppen van intensiverende p+ zou je, maar strikt op zichzelf dan, technisch als r- beloning kunnen zien. In normale mensentaal is dat gewoon "stoppen met ponnietreiteren" (en voor alle parelli-meelezers: met "dominantie" heeft dit alles echt helemaal niets te maken! Voor je paard is dit predator-gedrag, oftewel gewone aggressie).

R-, "belonen door een onplezierig iets uit een situatie te verwijderen", dus en dat zie je volkomen correct. Maar in deze opzet is het wel bijzonder opvallend dat het "iets" juist daarvoor door jou zelf in desnoods overtreffende trap is aangebracht. Dat beseft ook je paard dondersgoed, en de wezenlijke vraag in dit alles is of je paard deze r- ALS BELONING ZIET want de ONTVANGER IS BEPALEND! Volgens mij verneemt je paard echter glashelder dat de "etterbak stopt met treiteren wanneer (subsitueer)" en daarmee is niet alleen een r- bereikt, maar wordt door de setting van de r-, de rolverdeling, een waardeoordeel over de verstandhouding geschapen. Op deze manier wordt je uiteraard geen vriendjes. Dat blijkt ook wel uit de veelvuldigheid van de klacht "mijn pony vindt me niet meer aardig". De toepassing van de cruciale "Friendly Game" is daarbij weer een ander verhaal denk ik, dat niet zomaar te interpreteren is als r+ maar veelal eerder als cue.
Pas wanneer in die verstandhouding een stadium bereikt is waarin p+en vervangen zijn door een conceptmatig geleerd gedrag (wijken-voor-druk) waardoor het aandeel van begrepen waardering/beloning percentatief toeneemt wordt de balans van het geheel aantrekkelijker voor je paard en zal theoretisch het enthousiasme toenemen. Praktijk bevestigt de theorie volgens veler getuigenissen.

Omdat veel p+en in deze leeropzet te vervangen zijn door r+, vind ik de parelli-opzet te primitief (Parelli, volgens zijn eigen boek, snapt niet veel van OC), maar zal het toch blijven verdedigen stomweg bij gebrek aan een betere breedtoegankelijke cursus. Vergeleken met het gebruikelijke mechanistisch forceren is "Parelli" een hele stap vooruit nmm.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: zaterdag 18 juni 2005, 3:3718-6-05 03:37 Nr:27802
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:27781
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nick Altena schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 20:35:

> Nick Altena schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 20:09:
>
>> e m kraak schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 18:35:

> Nou, inmiddels ook ff bekeken.
> Een aantal vragen gezien tot nu toe waarbij je het ontbrekende
> woord moet invullen....om te zien of je het wel begrijpt denk
> ik?

De bedoeling is juist dát je het begrijpt.
Het substitueren is bedoeld om je stukje bij beetje bij de les te houden. Heel slim in mekaar gezet nmm - als Parelli op dit nivo zat zou ik naar hem toe gaan en sub-goeroe willen worden.

> Maar uhhh....verdoerie....dit test wel mijn school engels tot
> het uiterste hoor...een woordenboek is bij mij wel nodig.
> Niet alleen een test dus om te leren wat p+,p-,r+ of r-
> is....maar ook om je engels wat op te poetsen tot
> gymnasiumniveau.
> Maar toch wel leuk, ga er zeker helemaal doorheen om eens te
> zien of ik het nu snap.
> Kan je het niet vertalen Egon LOL

Bewerken heb ik inderdaad over zitten prakkezeren i.v.m. de ponniecursuswebsite in wording.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: zaterdag 18 juni 2005, 3:4318-6-05 03:43 Nr:27803
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:27793
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nick Altena schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 22:56:

> Isabel van der Made schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 21:45:
>
>> Nick Altena schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 20:35:

> Toch maar even Norton gestart na aanleiding van je
> bericht....niks....online virusscanner er ook maar even overheen
> vanwege evt. laatste update´s....nog niks...no virus found?
>

Ik kan me ook echt niet voorstellen dat de Skinner-foundation virussen verbreidt.
Wellicht mag je van je virusprog geen executables downloaden...

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: zaterdag 18 juni 2005, 7:4518-6-05 07:45 Nr:27804
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:27803
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
e m kraak schreef op zaterdag, 18 juni 2005, 3:43:

> Nick Altena schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 22:56:
>
>> Isabel van der Made schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 21:45:

> virussen verbreidt.
> Wellicht mag je van je virusprog geen executables downloaden...
>
> Groeten, Egon

Hier nog een gratis demo over Skinner
http://www.wadsworth.com/cgi-wadsworth/course_products_wp.pl?fid=M20b&product_isbn_issn=0534633609&discipline_number=24

Groeten Esther
Volg datum > Datum: zondag 19 juni 2005, 11:2719-6-05 11:27 Nr:27831
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:27650
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur
Nick Altena schreef op donderdag, 16 juni 2005, 13:35:

> fairytale schreef op donderdag, 16 juni 2005, 13:20:
>
>> parelli werkt inderdad niet met clickertraining. ik zou niet

> bereiken,
> met geduld, vertrouwen en
> liefde meer !
> Gr. Nick

bij parelli gaat het uiteindelijk echt om lichaamstaal en niet aangeleerde gebaren.
1 blik is bij een goed geoefend paard voldoende om te weten wat hij moet.
Ik hoe alleen maar naar mijn paardje haar achterhand te kijken en ze staat al bij me, dus aan geleerde gebaren zijn er niet bij en daar bedoel ik mee: duim omhoog als het goed is enzo.
Als het goed is weet het paard het doordat hij met rust gelaten word, de druk weg valt en door de friendly game.
Zelfs een blind paard kan parelli leren en dat weet ik.omdat een van mijn paarden aan 1 kant blind is. Zij word steeds gevoeliger op mijn focus en heeft een super scherp gehoor waar ze mij mee in de gaten houd en ten alle tijden weet waar ik ben en wat ik doe.
Volg datum > Datum: zondag 19 juni 2005, 11:2919-6-05 11:29 Nr:27832
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:27653
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur
Marlies schreef op donderdag, 16 juni 2005, 13:53:

> fairytale schreef op donderdag, 16 juni 2005, 13:40:
>
>> Marlies schreef op donderdag, 16 juni 2005, 11:01:

> mening van iemand hoor) http://www.nh.cybercomm.nl/methods.htm
>
> Groetjes,
> Marlies

wat bedoel je met poespas?
ik ga even kijken :)
Volg datum > Datum: zondag 19 juni 2005, 11:5119-6-05 11:51 Nr:27834
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:27653
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur
Marlies schreef op donderdag, 16 juni 2005, 13:53:

> fairytale schreef op donderdag, 16 juni 2005, 13:40:
>
>> Marlies schreef op donderdag, 16 juni 2005, 11:01:

> mening van iemand hoor) http://www.nh.cybercomm.nl/methods.htm
>
> Groetjes,
> Marlies

ik vind het wel wat kort door de bocht en het is niet helemaal op juiste feiten gebasseerd. Vind het nog al een misleidend verhaaltje.
Tuurlijk is parelli geen heilige en ik zal de laaste zijn om dat te verkondigen, maar hij werkt wel op een natuurlijke basis. Met waarschuwingen net als paarden in het wild ook doen en dat gedoe op pijnlijke plekken...paarden bijten elkaar ook als ze niet optijd weg zijn.
Wel vind ik dat je, je ogen open moet houden, maar ik vind het wel strak om als je een methode wilt leren je ook tot op een goed niveau alleen bezighoud met die methoden en dan kun je verder zoeken en/of zelf invullen.
Volg datum > Datum: zondag 19 juni 2005, 11:5819-6-05 11:58 Nr:27835
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:27658
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur
CooLLady schreef op donderdag, 16 juni 2005, 14:13:

> Isabel van der Made schreef op donderdag, 16 juni 2005, 2:02:
>
>> CooLLady schreef op donderdag, 16 juni 2005, 1:50:

> toen jij hier nog niet was ...
>
> Daarom komen denk ik veel mensen hier ook niet meer met
> problemen,omdat er alijd dingen verkeerd geinterpeteerd worden.

beter gaan we even niet naar elkaar wijzen en verweitende opmerkingen maken. dan kan het gezellig blijven.

Ik vind het goed dat je opzoek bent naar een oplossing. dat is stap 1(de meeste mensen zullen die nooit berijken)
en parelli is zeker de moeite waard. je versterkt echt je band. Mijn 3 jarige is er mee opgegroeit en is altijd blij me te zien en dat is wat jij wilt berijken toch?
waarom ga je niet wat daagjes lekker in de wei zitten bij je paardje. negeer haar volkomen(ga wat voor jezelf doen) uiteindelijk zal ze toch wel nieuwschierig worden.
Dit kun je ook in de bak doen. Komt ze geef haar dan een knuffel op de plek die zij fijn vind en daarna mag je haar ook best een bikje geven. ze moet leren dat het leuk is om naar je toe te komen. niet dat het leuk is om weg te rennen van je ;-)
Volg datum > Datum: zondag 19 juni 2005, 12:0119-6-05 12:01 Nr:27836
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:27831
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
fairytale schreef op zondag, 19 juni 2005, 11:27:

> bij parelli gaat het uiteindelijk echt om lichaamstaal en niet
> aangeleerde gebaren.
> 1 blik is bij een goed geoefend paard voldoende om te weten wat

> van mijn paarden aan 1 kant blind is. Zij word steeds gevoeliger
> op mijn focus en heeft een super scherp gehoor waar ze mij mee
> in de gaten houd en ten alle tijden weet waar ik ben en wat ik
> doe.

Ik heb nu geen tijd om hier lang op in te gaan maar ik vind het een zeer vreemd bericht zoals je het hier omschrijft...
Parellie is als ik het goed heb hoofdzakelijk gebasseerd op druk...lichamelijk druk en lichaams taal van de persoon die het doet....
Grondwerk bijv.......
Het kijken naar de kont van het paard moet voldoende zijn om het paard om te laten draaien...daarbij zoals op het filmpje hier van Ilona goed te zien is evt. ook nog het buigen van het lichaam naar die kant toe..?
Het opsteken van een hand zoals Frans het doet om je paard van een afstand naar je toe te laten komen ?
Je hele lichaamstaal/houding wordt gebruikt bij Parallie....het groot maken, het klein maken....?
Het zijn maar enkele van de vele voorbeelden....

Leg mij nu eens uit hoe je dit aan een blind paard gaat leren dan als je dat niet gaat combineren met een geluid?
Want dat is wat ik schreef en wat ik doe....het combineren van een lichaams signaal met een geluid / woord....
Ik lees het vanavond wel....

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr.
Volg datum > Datum: zondag 19 juni 2005, 12:0919-6-05 12:09 Nr:27837
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:27834
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
fairytale schreef op zondag, 19 juni 2005, 11:51:

> Marlies schreef op donderdag, 16 juni 2005, 13:53:
>
>> fairytale schreef op donderdag, 16 juni 2005, 13:40:

> Wel vind ik dat je, je ogen open moet houden, maar ik vind het
> wel strak om als je een methode wilt leren je ook tot op een
> goed niveau alleen bezighoud met die methoden en dan kun je
> verder zoeken en/of zelf invullen.

Besef je wel dat 2 beners GEEN paard zijn? Een paard doet gewoon dingen die hem wat opleveren. een paard is niet achtelijk, die ziet heus wel dat wij 2 beners zijn hoor :-D
Ik denk dat een paard eerder mensentaal vertsaat dan wij paardentaal :-D

Groeten Esther
Volg datum > Datum: zondag 19 juni 2005, 12:0919-6-05 12:09 Nr:27838
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:27661
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur
trea hoex schreef op donderdag, 16 juni 2005, 14:24:

>> ik vind het wel wat kort door de bocht over parelli. Heb je het
>> zelf al een tijd gedaan?
>> Ik ben het er mee eens dat hij het slim heeft aangepakt, maar

> En Parelli is ook wel 2e hands te vinden. Goed zoeken. Ik vind
> het niet erg dat hij er rijk van is geworden hoor. Ik wilde dat
> ik het verzonnen had. Het gaat erom dat het werkt, en dat het
> bij je past en bij het dier waarmee je gaat werken.

parelli past inprinciepe bij elk paard alleen niet bij elk baasje. Ik ben tegen clicker training om wat jij net zegt. je word een voer automaat enveel paarden reageren zoals de jouwe. Als ik die van mij beloon met een snoepje zijn ze ook niet meer weg te slaan en alleen maar gefocused op snoepjes!!!!!!
Volg een methode, maar word niet blind is mijn mening.
Volg datum > Datum: zondag 19 juni 2005, 12:1119-6-05 12:11 Nr:27839
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:27662
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur
trea hoex schreef op donderdag, 16 juni 2005, 14:30:

> Denise van der Made schreef op donderdag, 16 juni 2005, 13:43:
>
>> Hoi,

> genoeg "gereeschap" in je bagage dat je daarmee om kunt gaan. Je
> leert het toch niet in één dag. Geduld en liefde zijn
> sleutelwoorden.
> Succes!

ik ben het met je eens. als je materiaal kunt vinden wat goedkoper is, maar net zo goed zou je stom zijn meer te betalen.
Je leest nu onderwerp "Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.."
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
177 berichten
Pagina 5½ van 12
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact