trea hoex schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 11:25:


haha hoe bekend, ik ben ook al zo'n buitenbeentje op stal.....
alleen shetlanders kunnen zonder ijzers, behalve als ze voor de kar staan (al sis het maar 1 x per jaar voor het ringsteken) maar grote paarden horen op ijzers, zonder bit rijden, je bent zeker levensmoe, een zweep is om mee te slaan niet om mee te wijzen,mijn bekapper was er vanmorgen en ik moest Morrie steeds laten lopen zodat hij kon zien hoe hij liep (Morrie heeft behoorlijke beenafwijkingen) en wat hij er nog aan moest doen, dat vonden ze ook maar achterlijk, slechte smid () hoor dat ie dat zo niet kan zien als het paard stilstaat.
Met voeren in de winter is het ook een probleem: ze krijgen allemaal biks, behalve de mijne en ze moeten allemaal maar een plukje hooi anders worden ze te vet, alleen op het bordje van mijn paars staat alrijd: zo veel mogelijk hooi, méér hooi enz. en ik koop zelf nog hooi bij.......om bij te voeren.....

Ik zou erg blij zijn met een stal met wat meer gelijkgestemde zielen hoor! maar in het zeer dressuurgerichte Gooi zal zo'n stal geen bestaansrecht hebben, vrees ik.....
Zondag is er "concours" in het dorp 9onderlinge wedstrijd) en de wedstrijdstakkers" staan nu al niet meer in de wei, ze staan te hongeren op de plaat omdat ze te vet zijn, er staat *&^%$ geen sprietje gras meer in de wei, stelletje sukkels!

trea hoex schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 11:25:


hahaha noo way met bandages op stal?!?! stel je voor dat ze een rare sprong maken in die stal! van 3 bij 3 meter. Ik baal er wel van dat er gewoon niks in mijn buurt is dat "paardnatuurlijk" is. En dat terwijl het veel goedkoper is! Je neemt een stuk grond, een schuilstalletje en onbeperkt hooi... Nee, men plaatst een aantal stallen voor de paarden, inderdaad omdat wij mensen ook in een huis leven (die verd*mme 10 keer groter is dan zo'n stal!). Ach ja, wie ben ik... misschien als ik ooit zoveel geld heb, richt ik zo'n stal op :)
De opmerkingen over peesbeschermers heb ik ook al vaak gehad, helemaal omdat mijn jongere paard best wel gekke sprongen maakt en opeens stopt, omdraait en weer hard weggaloppeerd.
Volgens mij maak je juist de pezen zwakker. Tot nog toe heeft mijn paard nog geen een blessure opgelopen en hij heeft wat spurten getrokken en noodstops gemaakt! Steigeren en dan een sprong in de lucht erachteraan (spelenderwijs met andere paarden hoor...) haha en hij loopt weer sierlijk verder :)

Morrie schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 11:31:

***********************
Ik sta inmiddels op een "natural-minded" stal. De paarden staan wel 's nachts op stal, dat wel (vind ik ook geen punt eigenlijk), en voor de rest zie je aan de buitenkant ook niet zo heel veel verschil, er staan ook paarden met dekens op, paarden met hoefijzers, en met van alles ingevlochten ... als ze alleen mensen zouden aannemen die NH doen zou het denk ik ook niet rendabel zijn. Ze promoten het dus wel, maar dringen het niet op. Ze proberen denk ik een middenweg te vinden.

Maar toch kun je het merken, ik vooral aan hoe relaxed en tevreden mijn paard is. En dat vind ik onbetaalbaar eerlijk gezegd. Ze worden duidelijk netjes behandeld, krijgen veel hooi gevoerd - heel prettig dus - en bij de verzorging staat het paard voorop. Mijn eigen paard houdt b.v. helemaal niet zo van gezelschap. Hij heeft aan de meeste paarden ronduit een hekel. Nu hebben ze dus even goed gekeken op deze nieuwe stal welk paard goed bij hem zou passen, er stond nog een pas geruinde ruin alleen. Ik had eerst zoiets van "dat gaat nooit goed" maar heb haar advies gevolgd, en inderdaad, het ging qua karakter perfect. Dus die jonge ruin staat nu samen met mijn paard in een apart weilandje, en dat blijkt prima te gaan.

Ik heb mijn paard nog nooit in zo'n goed gelijkmatig humeur gezien. Terwijl hij hiervoor op een veel grotere weide stond met meer paarden (maar hij kon maar met 1 van die paarden echt goed overweg).

En ik krijg nooit meer ongevraagd commentaar als ik met m'n carrotstick en paard bezig ben in de bak. Da's ook heerlijk!

HannahFroukje schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 12:17:

Beetje vreemd vind ik dat Froukje, dat je dat geen punt vindt.
Een paard is geen holbewoner of nestbouwer en beweegt en graast s'nachts net zoveel als overdag. Het is dus niet zo dat hij denkt: "doe het licht maar uit ik ga slapen en ik zie je morgenochtend wel weer".
Het paard mist zo gewoon een boel uren noodzakelijke beweging en de kans om natuurlijke voeding tot zich te nemen.

en voor de rest zie je aan de buitenkant ook niet zo

Dit komt op mij net zo over als een hoefsmid , die voor zijn paardvriendelijke image ook af en toe wel eens een paard niet beslaat en dan zegt dat hij een natuurlijk bekapper is.
Natural minded?
Hoe bedoel je, als alles wordt toegestaan, dekens, ijzers, ingevlochten?
Wanneer dringt het door tot mensen dat een paard opsluiten in een hokje van 3x3 dierenmishandeling is?
Hoeveel mensen nemen niet eens een hond omdat hun huis te klein is, of ze te weinig met hem kunnnen bewegen, die sluiten het dier niet op in zo'n hok, maar een paard een steppedier (!) wat nooit langer als een half uur slaapt kan wel een hele nacht alleen in een hokje.


Waarom 's nachts niet?

Bedoel je dat laatste dan als NH, omdat ze niks zeggen van je Parelli bezigheden?

Piet

Morrie schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 11:31:


Mensen,

ik begrijp jullie volkomen ! Been there. Nu ben ik ervan af. Momenteel staan de beestjes lekker dag en nacht buiten, en vanaf de winter bij mij thuis .... je kunt je niet voorstellen hoe blij ik ben. Gedaan met bemoeienissen, mensen die niet met paarden begaan zijn en enkel maar op hun zak zitten, vinden dat een paard geen vers drinkwater nodig heeft - want er zit toch nog water in de ton van 5 dagen geleden ??? Ook al gaat het over vies putwater, dat niet voor consumptie bedoeld is noch voor mens, noch voor dier ! De hele dag buiten op het zand. Vers drinkwater ? Niet nodig, wil je dat je drinken hebt, dan laat je je paard maar op stal staan ! Hooi, hey niet teveel hooi he, en zeker niet in de paddock, want er moest eens een sprietje hooi in de paddock blijven liggen en onder het zand verdwijnen. Hey niet teveel stro gebruiken he, tel de sprieten, leg het vlas maar in de zon te drogen, dan kan je het nog eens gebruiken. Geen hooi klaarleggen voor de mensen, maar wel iedere maand voldoende betalen .... paarden die moeten luisteren, anders klop je der toch gewoon op. Onkundige mensen die met paarden omgaan. Iedere maal opslaan met het pensiongeld, telkermale op de dag dat de mensen gaan betalen ... geen communicatie op voorhand .... Enorm gevaarlijke stallen, met verlaagde deuren, want hey een paard is dat dan niet zoals een koe ? Heb je die in verschillende maten dan ? Ik ga de h ele dag werken, en als ik langs mijn paard wou na mijn avondeten ? Onmoglijk om 17 uur ging de deur dicht en werd ze met tegenzin opengedaan, want waarom kwam je nog zo laat ! Niets mocht, op alles wordt gezeurd en gezeverd. Mensen toch .... Ik en mijn vader hebben daar dikwijls geijverd en op onze achterbenen (voor zover we die
hebben gestaan). Beu was ik het, ik liet er op den duur mijn slaap van ... Dus nu een investering gedaan en mijn beesten weg bij de pensionboer ! En ze zijn allemaal hetzelfde hoor ....
Nu no stress ! Eigen baas, geen gezever ... gewoon lekker samen zijn met mijn beestjes ! Helaas niet voor iedereen weggelegd.

gr

Sabrina

Piet schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 13:02:

*****************

*****************
Weet je ik had het kunnen vermijden om te schrijven wat ik vind. Maar heb er bewust voor gekozen het WEL te schrijven, ook al wist ik van tevoren dat er zo op gereageerd zou worden.

Met alle respect Piet, IK zit er niet mee, omdat mijn paard er blijkbaar ook niet mee zit. Hij staat vooraan als ze 's avonds opgehaald worden naar stal te gaan (kun je over discussieren, veel succes daarmee) en heeft er blijkbaar geen last van, zolang hij maar niet alleen staat. Dat laatste maak ik dus WEL een punt van, ik wil hem niet alleen op stal hebben omdat hij zich daar WEL druk over maakt (hij is daar nog niet voldoende gewend).

Dat hij niet 24 uur per dag buiten staat. Tsja weet je Piet voor mij is het ook beter als ik de hele dag buiten ben, en tijd heb om te zwemmen en te fietsen en te wandelen en allemaal gezonde dingen te doen. Maar ik mot ook werken en zit dientengevolge ook minimaal 8 uur per dag binnen. Mijn eigen keuze jawel. Maar je kunt er best 80 mee worden hoor. Vind ik ook van de discussie bix=fastfood. Is dat een reden om helemaal geen bix meer te voeren? Ik ga ook weleens langs de Macdrive. En ook daar kun je 80 mee worden.

Ik vind het allemaal redelijk relatief hoor. 's Nachts op stal staan en overdag lekker lang buiten vind ik een redelijk compromis. Zelf stel ik het welbevinden van het paard bovenaan (en DAT vind ik dus superbelangrijk). Als hij zich er goed bij voelt vind ik het ok. En dat laatste is overduidelijk het geval, want hij wil maar al te graag naar binnen als het regent bijvoorbeeld.

***************************
Tsja, nou , dan ben ik meer van de compromissen dan jij. Geen probleem. Als een compromis sluiten betekent dat je meer mensen over de streep trekt, dan vind ik compromissen sluiten nog niet zo gek trouwens.

*******************
Gewoon, iedereen doet zijn ding.
Ik denk persoonlijk niet dat een paard minder wordt van een vlechtje meer of minder. Wel een deken op bij 30 graden zomers. Die zijn er helaas ook op onze stal. Dat vind ik dus ronduit zielig.

***********************
Dat ben ik niet met je eens, tenzij het om het grootste deel van de dag gaat. Ik denk ook niet dat mijn paard het met je eens is.

***********************
Nu ga je nog een stapje verder en trekt daarmee alles wat ik eerder zei behoorlijk uit z'n verband.


**************************
WAAROM reageer je hier nu eigenlijk niet op piet, terwijl hier de kern van wat ik naar voren wou brengen in staat?
Mijn paard is overduidelijk Te-vre-den. Dat is voor mij het allerbelangrijkste. Niet of hij een uurtje meer of minder op stal staat.

***************************
Waarom wel per se voor een paard dat er verder niet om geeft?


*************************
Idem dito. Waarom hier geen reactie dan?

*************************
Nee, omdat ze het welbevinden van het paard voorop stellen in hun eigen leermethoden en hun behandeling van de paarden. Dat is niet hetzelfde namelijk als vinden dat je je overal tegenaan moet bemoeien. Nogmaals , ik denk ook niet dat zo'n stal (waar je alleen maar NH-ers wilt) rendabel zou zijn.

Conclusie: ik ben wat meer van de compromissen. Van mij hoeft het allemaal niet 100% natuurlijk, een paard kan ook heel goed gedijen en heel happy zijn op 70 % natuurlijk. tis voor mij een balans, net zo goed als ik dingen heb die in orde moeten zijn om gelukkig te kunnen zijn, en andere dingen die minder belangrijk zijn.

HannahFroukje schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 13:43:


Het is onmogelijk dat ze het beste voor een paard op't oog hebben. Want dan gun je je dier een zo goed en dierlijk mogelijk leven.
Overal waar mensen voor hun broodwinning afhankelijk zijn van de prestaties /opslag/ groeikracht /legkracht (of het moet biologisch zijn , wat dan weer enorm bij NH in de buurt komt), gaat het te koste van het dier.
Hoe rendabeler het is, hoe slechter de omstandigheden voor een dier in het algemeen zijn.

Schrijf dan niet dat je "NH doet"
Zeg gewoon ik houdt mijn paard zoals ik dat wil. Als ik denk dat mijn paard gelukkig en tevreden lijkt dan is et voor mij allemaal hardstikke goed.
Overal ga je uit van wat je denkt dat je paard vindt, je reinste antropomorfisme, hij hoeft niet zoveel mogelijk beweging, hij hoeft niet zo natuurlijk mogelijk voer. Ik moet 8 uur werken en heb ook niet altijd beweging . Ja, maar jij bent een roofdier wat in een half uurtje eet, met nestdwang en geen grazend vluchtdier.
Heel goed dat je voor je paard een betere oplossing gevonden hebt door hem met die ruin in de wei te zetten ipv bij een kudde die hem niet accepteert, (of andersom)
Aan gedacht dat dat misschien de reden kan zijn dat hij tevredener lijkt?
Piet

Van Piet

**************
Dit vind ik echt te ver gaan.

***************
Wat noem je slecht en wat noem je goed?

*****************************
Help me even herinneren waar ik dat geschreven heb. Ik schreef "natural minded" geloof ik. Bovendien had ik het op dat moment niet over mezelf maar over de stalling waar ik sta. Hou die 2 dingen a.u.b. wel uit elkaar.
Tis maar net wat je vindt dat het inhoudt hoor. Wat leefomstandigheden betreft hoeft het inderdaad van mij niet 100% NH. Wat communicatie betreft wel, het laatste vind ik belangrijker dan het eerste.

*****************************
Dit zijn 2 verschillende uitspraken. Het eerste gaat voor mij niet zo direct op. Het tweede wel, maar dat had ik al duidelijk gemaakt.

*********************
Nee, sorry, dit klopt niet. Dat antromorfisme maak JIJ ervan, waarschijnlijk omdat jij meteen aanneemt dat "ik wel weer zo zal denken". Maar mijn gedachtegang was anders. Ik weet ook wel dat een paard geen mens is, en dat het om andere dingen gaat (waarom denk je anders dat ik het zo belangrijk vind dat hij niet alleen komt te staan terwijl hij nog in een wenperiode zit?). Waar het mij om gaat is dat ik kan heel goed bepalen of mijn paard lekker in z’n vel zit of niet. En ik zie duidelijk dat hij hier heel goed in z’n vel zit. Hij is tevredener, minder sacherijnig en constanter van humeur.

****************************
Nou , hij was al op deze manier heel “stabiel” voordat hij bij die ruin in de wei kwam. Dat kan dus niet de enige reden zijn. Ik ken mijn paard heel goed Piet, en weet heel goed waar hij sacherijnig van wordt. Hij wordt sacherijnig van herrie in de kudde, veranderingen, en van mensen die hij niet begrijpt.

Qua natuurlijke communicatie kom ik tegenwoordig een aardig eindje mee, ook al staat mijn paard dan ’s nachts op stal. Dus ik meen dat goed te kunnen beoordelen.

HannahFroukje schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 15:11:


Waarom katten jullie meteen op mekaar af als het even niet zo paardnatuurlijk gaat. "je had het anders moeten formuleren" ; "je mag niet zeggen dat je paardnatuurlijk bezig bent, want je zet je paard 's nachts op stal" . Jammer genoeg kán het op sommige stallen gewoon niet anders. Wel kunnen we er het beste van maken wat er van te maken valt! Zelf zet ik mijn paarden 's nachts op stal, omdat dat "veiliger" is. Ik heb nu tijdens de zomer de keuze om ze dag en nacht op het land te zetten, maar daar er 's nachts geen overzicht is, het land naast een weg ligt en geen schuilmogelijkheden in het land zijn hou ik ze liever binnen. Hoe vaak is het wel niet voorgekomen dat er paarden (én andere dieren) mishandeld en gruwelijk om het leven zijn gekomen.
Helemaal in onze hoofdstad (en natuurlijk elders) lopen maar al te veel gevoelloze gekken rond. De webcam is trouwens een perfecte oplossing voor de onoverzichtelijke landjes. Ik ga eens overwegen of dat te regelen valt op mijn stal...
Dit onderwerp ging trouwens over voeding en niet over hoe paardnatuurlijk iemand zijn paard houdt. We zoeken en vragen naar andere mogelijkheden dan 24 uur weidegang en hoe we het het beste zouden kunnen doen voor de paarden. Iedereen wil het beste voor zijn paard, maar soms moet men een duwtje in de rug krijgen en geen zware kritiek. nu weer verder onntopic over "voeding" ?!