Koen Theys schreef op donderdag 3 maart 2016, 23:57:


Hoe de voet eruit ziet heeft alles te maken met de beweging en dat dubbelop wanneer beslagen.


Omdat je al gezegd hebt dat je dezelfde procedure volgt als ik.
Dus waar hebben we het dan over?

Hier nog info uit een andere draad (FB en bokt over hetzelfde onderwerp). De discussie ging over of HB voornamelijk een mechanische oorzaak heeft (Piet) of niet. Mijn reactie:

De onderzoeken van Chris Pollitt zijn hierin zeker een aanrader. Hij heeft de invloed van de diepe buigpees bij HB eigenlijk zo goed als afgeschreven.

Chris Pollitt heeft gekeken naar wat er op microniveau te zien is bij HB en dat is zeer interessant. De lamellen verweken als het ware en verliezen al hun stevigheid. Pollitt heeft in zijn studies waargenomen dat bij HB het enzym MMP geactiveerd wordt op een plek waar het niet nodig is. Overmatige productie van MMP veroorzaakt de karakteristiek laminitis pathologie. Bij de zetmeel overload is ook gebleken dat het gehalte aan D-melkzuur in het bloed een goede indicator is om de mate van HB vast te stellen. Waarschijnlijk veroorzaakt de combinatie van dit melkzuur (geproduceerd door verkeerde bacteriën na zetmeel overload) in combinatie met endotoxines (celresten van deze bacteriën) de problemen bij de lamellen. Antibiotica die deze bacteriën bestrijden voorkomen HB na zetmeel overload, Verder is er een verstoorde bloedtoevoer naar de lamellen waargenomen. Ook is een relatie gevonden tussen de mate van schade die op microscopisch niveau werd waargenomen bij de cellen en de mate van klinische kenmerken van HB. Op het lab zijn ook experimenten gedaan met weefsel uit de hoef. Wanneer gezond weefsel in normale omstandigheden werd geplaatst bleven de lamellen netjes met elkaar verbonden. Wanneer MMP werd toegevoegd was exact het beeld te zien zoals bij HB paarden. Er ontstaat een seperatie van het 'basement' membraan en de basale cellen van epidermal lamellae. Zowel bij de levende paarden als het onderzochte weefsel in het lab. Wat precies de productie van MMP zo opstuwt is nog niet helemaal bekend, maar er zijn duidelijke aanwijzingen voor de gifstoffen die vrijkomen bij zetmeel overload. Duidelijk is wel uit zijn studies dat een mechanische invloed er niet is. Daarmee krijg je de cellen niet uitgerekt, dat gebeurt pas bij een activatie van MMP door verandering in samenstelling van het bloed door verschillende oorzaken; zetmeel, verstoorde hormoonhuishouding, maar met name gifstoffen die verkeerde bacteriën in de darmen beginnen af te scheiden.

Dus wanneer de hoefwand lang uitgroeit en daarmee de witte lijn verbreedt/verzwakt/cellen uitrekt, dat is dus eigenlijk niet waar volgens Pollit?

joop schreef op vrijdag 4 maart 2016, 11:10:


Bij mensen zit het heel anders, wij lopen niet op onze nagel....... Dat het hoefbeen wel degelijk aan de wand hangt blijkt uit het feit dat je hoornschoen en binnenkant niet zomaar kunt scheiden (zie de waanzinnige opstelling die ze gebruikten in Emmeloord om de boel uit elkaar te trekken). Als ze een inkeping hadden gemaakt bij de hielen en dan de wand in horizontale richting eraf hadden getrokken was het veel makkelijker gegaan.

Onder het hoefbeen lopen haarvaten, deze worden afgekneld op het moment dat de lamellen geen sterke binding meer geven en het hoefbeen onderliggende weefsels begint te drukken. Doordat het intern oppervlak van de lamellen zo enorm groot is, heb je een zeer stevige constructie die bestand is tegen krachten die vergelijkbaar zijn met een olifant. Zou het hoefbeen níet aan de hoefwand hangen dan zou de zool gewoon weg geplet worden door de kracht die ontstaat als een massa een bepaalde versnelling krijgt (F = mxa). Een zool is niet gemaakt om het gewicht van het paard te dragen, daarom zie je het ook misgaan als een paard een zwakke binding heeft tussen hoefwand en hoefbeen, dan gaat het gewicht op de zool drukken wat resulteert in gevoelig lopen en soortgelijke ellende.

Daar ben ik het met Pollit volledig eens!
HB door énkel mechanische oorzaak is onmogelijk.
Maar mechanische uitvergroten van de symptomen nádat de verbinding dermale/epidermale laminae is verstoord door ontsteking enz ... (laminitis dus ...) staat voor mij onomstotelijk vast ...

En zoals je schrijft Jantine, in eerste instantie klopt de stelling in het filmpje van
SHS niet ...
Er gaat ook niemand preventief de dorsale hoefwand slopen bij zijn paardje he?
Iets van "hij moest maar eens HB geraken ... "

Nog een ander item wat je aanhaalde van Pollit, nl het resecteren van een stuk hoefwand onder de coronaire band bij ernstig HB heb ik al meerdere keren zelf ook toegepast bij paarden waar ik vrijwel zeker was dat ze zouden gaan ontschoenen.
Wanneer je zo'n 'window' maakt kan meteen ook al het ontstekingsvocht gaan draineren wat enorm pijnverlichtend is en voorkom je volgens mij grotendeels de kans op ontschoenen.
Bewijzen kan ik dit uiteraard niet omdat ik de resultaten niet ken als ik dat niet zou gedaan hebben. Op mijn gecrashte laptop had ik daar hele mooie foto's van. Jammer ...

Koen Theys

Christel Provaas schreef op vrijdag 4 maart 2016, 14:28:


Mechanische HB als zodanig bestaat volgens hem niet. Zolang er geen verhoogde enzym waarde is, rekt de boel niet uit. Daarom zie je bij normaal gezonde paarden met een lange hoefwand dat deze uiteindelijk gewoon afbreekt. Anders zouden alle exmoorponies in de duinen allang HB zijn. Bij hen heb ik waargenomen dat de hoefwand in de kwartieren het eerste afbreekt, daarna blijft nog enige tijd een 'lepel' aan de voorkant staan, die uiteindelijk ook afbreekt. Dat afbreken is niet desastreus, want het breekt keurig tot de goede lengte af. Wat geen argument is om dan je huis tuin en keukenpaard geen hoefverzorging te geven. Maar deze ponies krijgen geen hoefverzorging en functioneren evengoed prima, zonder massaal HB te raken.

Koen Theys schreef op vrijdag 4 maart 2016, 14:31:


Eens

Arabesk schreef op vrijdag 4 maart 2016, 14:34:


Meer als aanvulling.
Een chronische, zeurderige vorm van HB komt wel voor in begrazingen. Misschien niet in de duinen, maar wel in OVP en Groningen. Nmm vrijwel zeker gevolg van fouten in fourage.
Ook breken hoeven niet altijd af; jarenlang heeft in een gebiedje bij Boertange een groep gelopen waarvan de oude hengst hoeven van zeker 20 cm had, de anderen waren ook lang.
Deze groep is op een gegeven moment "opgeruimd", c.q. vervangen door andere koniks, wrsch. omdat er klachten van bezoekers over kwamen (opgegeven reden door beheer was "terrein niet geschikt voor deze groep").

Inderdaad totaal geen reden of excuus je eigen paard de nagels niet bij te houden!

e m kraak schreef op vrijdag 4 maart 2016, 15:05:


Ja dat moet je er wel bijzeggen als een soort 'disclaimer' anders kom je van jezelf ergens anders weer een quote tegen totaal uit z'n verband gerukt en dan gebruiken ze je 'wilde paardenhoeven' als quote om te bewijzen dat NB gelijk staat aan hoeven verwaarlozen ofzo.

Koen Theys schreef op donderdag 3 maart 2016, 23:15:

Die afzetsporen bedoel ik ook ja.
Kan mezelf ook niet helemaal vinden in de filmpje van de SHS. Het is een wat overgesimplificeerde weergave van een hoef denk ik.

Koen Theys schreef op vrijdag 4 maart 2016, 14:31:


Het kán wel, mechanische (partiële) ontschoening. Ik heb de verhalen van de oude boeren hier nog aangehoord van toen hun paarden op een soort paardeklompen door het toenmalige veen moesten baggeren. Als zo'n klomp vastgezogen werd was een ontschoening niet heel zeldzaam.
Maar da's eigenlijk geen HB, he?


Bij echte HB is een duidelijk scheiding tussen:
- de oorzaak (voordat), die is chemisch;
- het gevolg (nadat), die is (minstens ook) mechanisch
Zijn we dat tenminste eens (hoop ik, wie weet )

Het chemische verhaal van Pollitt zal wel juist zijn. Daar heb ik geen verstand van en eigenlijk heb ik er praktisch ook niet mee te maken. De chemische miskleunen die HB veroorzaken hebben op de beurt ook weer oorzaken, oorzaken van buitenaf, vanuit beheer, voeding, etc. die veel praktischer toegankelijk zijn en waar ik wél iets aan doen kan ter voorkoming.
Overigens moet je het in de regel toch wel heel bont maken wil een paard HB worden... ik heb al heel lang zelf ponies en meer dan een paar, ijscoos zijn daarbij lang niet de makkelijkste net als shetten, maar heb nog nooit een HB gehad! Dus al mijn HB ervaringen komen vanuit derden, de markt, begrazingen, etc. I


De harddisk van je stukke lappie is wrsch wel eruit te slopen en vervolgens toegankelijk op/via een ander apparaat - je "persoonlijke data" tenminste want het OS e.d. dat er ook op staat is niet nodig. Hopelijk nog niet weggegooid....

Arabesk schreef op vrijdag 4 maart 2016, 14:31:


de vorm doet er niet toe, het gaat om vorm en functie. De functie van onze nagels is niet om erop te lopen. Ook de nagels van honden en katten is anders dan die van bv koeien en paarden.


de aanhechting is in een gezonde hoef perfekt maar als je de hoefwand verwijdert kan een paard nog gewoon lopen (afgezien van helse pijn door het verwijderen van de hoefwand) Daar maken we bij HB gevallen toch ook gebruik van: hielen goed zodat het hoefbeen grondparallel komt en de hoefwand aan de teen ontlasten. Als een paard aan de hoefwand zou hangen ging het dan toch zeker mis. Paarden met een volledig losse hoefwand kunnen toch lopen.


krachten die vergelijkbaar zijn met een olifant?


zie boven