InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
128 berichten
Pagina 1½ van 9
Je leest nu onderwerp "Waardeloos onderzoek Utrecht botox bij HB"
Volg datum > Datum: dinsdag 1 maart 2016, 19:471-3-16 19:47 Nr:273021
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:273020
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waardeloos onderzoek Utrecht botox bij HB Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Koen Theys schreef op dinsdag 1 maart 2016, 19:34:

> Dat het onderzoek over twee paarden niet representatief is, daar ben ik
> het volledig mee eens.
> Echter de de denkpiste over de diepe buiger (plus spier uiteraard) in

> Maar ... wanneer er kracht word uitgeoefend als de voet op de grond staat
> dán heeft dat héél zeker wél een grote invloed op de belasting van de
> laminae en dus mogelijke rotatie van P3 ...
> Koen Theys

Als je uitgaat van een kanteling komt de diepe buigpees in beeld, als je uitgaat van een loslating van de hoefwand, heeft dat geen zak te maken met de buigpees. Acties als het doorsnijden van de diepe buiger om zo de spanning erop weg te halen in een poging om HB te bestrijden hebben ook niets opgeleverd en waren de zoveelste trial and error poging, die wat mij betreft in dezelfde categorie valt als de ondergeschroefde houten klomp, waarbij 'unfortunately the horse didn't survive'

De witte lijn is het probleem, de aanhechting gaat kapot, zoals Pollitt ook in zijn studies laat zien. Hij heeft ook duidelijke aanwijzingen gevonden dat de verbinding alleen weer goed kan aangroeien als de hoefwand geen druk meer ondervindt op het gebied bij de kroonrand. Jammer genoeg resulteert dat in een aanpak waarbij zo ongeveer de halve hoefwand weggefreesd wordt.

In zijn lezing gaf hij ook aan dat het verhaal van de diepe buigpees met een invloed op al dan niet 'kantelen' écht achterhaald is en nog steeds leidt tot verkeerde aanpakken.

Kortom het verhaal van een invloed van de diepe buigpees op het hoefbeen in het HB verhaal vind ik niet sterk en al zeker niet overuigend.

Punt 2. Laat staan het onderzoek van ontbijtkoek op wel twee hele getelde paarden. En verder een onderzoek waarbij aangetoond is dat ontbijtkoek géén bijwerkingen heeft. 8-S

Je krijgt plaatsvervangende schaamte van zúlk slecht onderzoek doen en dan presenteren ze het ook nog eens met de benodigde poeha op hun site én op bokt ROFL
Volg datum > Datum: dinsdag 1 maart 2016, 19:561-3-16 19:56 Nr:273022
Volg auteur > Van: Koen Theys Opwaarderen Re:273021
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waardeloos onderzoek Utrecht botox bij HB Structuur

Koen Theys
Homepage
Bonheiden
Belgie

Jarig op 28-12

1565 berichten
sinds 2-3-2008
Natuurlijk komt het door de ontsteking van de lamellen dat er een rotatie kán ontstaan.
Als de lamellen intact zijn zal er helemaal niks gaan roteren.
Wanneer er een beschadiging is van de lamellen (dus ook risico op rotatie) dan is de invloed van de buigpees plus spier toch echt wel manifest op die rotatie hoor!

Koen Theys
Volg datum > Datum: dinsdag 1 maart 2016, 20:011-3-16 20:01 Nr:273023
Volg auteur > Van: Koen Theys Opwaarderen Re:273022
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waardeloos onderzoek Utrecht botox bij HB Structuur

Koen Theys
Homepage
Bonheiden
Belgie

Jarig op 28-12

1565 berichten
sinds 2-3-2008
Dan moet je mij anders eens verklaren hoe het komt dat een correct bekapt paard (met een bodemparalel hoefbeen) wat HB geraakt tóch een grote positieve palmaire hoek krijgt van P3 tov bodem?? Dat kan niet door de hoefcapsule die kantelt komen he ...
Koen Theys
Volg datum > Datum: dinsdag 1 maart 2016, 20:021-3-16 20:02 Nr:273024
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:273022
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waardeloos onderzoek Utrecht botox bij HB Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Koen Theys schreef op dinsdag 1 maart 2016, 19:56:

> Natuurlijk komt het door de ontsteking van de lamellen dat er een rotatie
> kán ontstaan.
> Als de lamellen intact zijn zal er helemaal niks gaan roteren.
> Wanneer er een beschadiging is van de lamellen (dus ook risico op rotatie)
> dan is de invloed van de buigpees plus spier toch echt wel manifest op die
> rotatie hoor!
>
> Koen Theys

Schijn bedriegt, denk ik.
Oorzakelijkheid ligt niet in getrek aan een pees, ik denk dat daar iedereen het toch over eens is.
Oorzaak ligt idd aan het stukgaan van de lamellenverbinding. Je zou het simpelweg "door de hoeven zakken" kunnen noemen.
Wanneer je die pezen zou doorsnijden, zakt paardlief nog steeds door de hoeven, gewoon vanwege de zwaartekracht die eigenlijk aantrekkingskracht is.
Vandaar dat het euvel ineens niet meer erger wordt wanneer je de hoefwand niet-dragend maakt (maar die pezen trekken net zo hard door want daar hebben we niet aangezeten, toch?).
Snap je deze poging tot bewijsvoering of vind je mij abuis?
Volg datum > Datum: dinsdag 1 maart 2016, 20:051-3-16 20:05 Nr:273025
Volg auteur > Van: Koen Theys Opwaarderen Re:273024
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waardeloos onderzoek Utrecht botox bij HB Structuur

Koen Theys
Homepage
Bonheiden
Belgie

Jarig op 28-12

1565 berichten
sinds 2-3-2008
Maar nu spreek je over een sinker en niet over founder (kanteling) ...
Dat is heel wat anders ...
Koen Theys
Volg datum > Datum: dinsdag 1 maart 2016, 20:071-3-16 20:07 Nr:273026
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:273025
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waardeloos onderzoek Utrecht botox bij HB Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Koen Theys schreef op dinsdag 1 maart 2016, 20:05:

> Maar nu spreek je over een sinker en niet over founder (kanteling) ...
> Dat is heel wat anders ...
> Koen Theys

Ik vind dat niet heel wat anders, het zijn varianten van hetzelfde nmm.
Volg datum > Datum: dinsdag 1 maart 2016, 20:141-3-16 20:14 Nr:273027
Volg auteur > Van: Koen Theys Opwaarderen Re:273025
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waardeloos onderzoek Utrecht botox bij HB Structuur

Koen Theys
Homepage
Bonheiden
Belgie

Jarig op 28-12

1565 berichten
sinds 2-3-2008
Bij een sinker (volledig loslaten van de laminae waardoor de hele inwendige structuur van de hoef zakt in de capsule) zal de invloed van alles wat je doet met de pezen idd vrijwel verwaarloosbaar zijn. Bij founder (inwendige structuren kantelen maar zitten nog netjes op de correcte hoogte in de capsule) is er zeker invloed van de trekkracht van de buiger! Dat is toch puur vectorieel zichtbaar te maken!
Koen Theys
Naschrift (dinsdag 1 maart 2016, 20:17):
Het is een chronologische verergering van de symptomen van HB ... Éérst laminitis, dan founder en dán sinker ...
Naschrift (dinsdag 1 maart 2016, 20:19):
Dus geen variatie op hetzelfde thema ...
Volg datum > Datum: dinsdag 1 maart 2016, 20:231-3-16 20:23 Nr:273028
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:273027
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waardeloos onderzoek Utrecht botox bij HB Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Koen Theys schreef op dinsdag 1 maart 2016, 20:14:

> Bij een sinker (volledig loslaten van de laminae waardoor de hele
> inwendige structuur van de hoef zakt in de capsule) zal de invloed van
> alles wat je doet met de pezen idd vrijwel verwaarloosbaar zijn. Bij
> founder (inwendige structuren kantelen maar zitten nog netjes op de
> correcte hoogte in de capsule) is er zeker invloed van de trekkracht van
> de buiger! Dat is toch puur vectorieel zichtbaar te maken!
> Koen Theys

En dat is nu net het, volgens mij, gezichtsbedrog. Omdat ik naar oorzaak kijk, niet naar gevolg. En daarom denk ik dat dezelfde oorzaak een variërend gevolg heeft in dit geval.
Ik ben ervan overtuigd dat zonder trekkracht van die pees het gevolg ongeveer eender blijft (er is uiteraard wel wat neveninvloed van de pees maar het is subiet geen oorzaak, nmm!).

Vanaf het moment dat de hoefwand niet meer draagt is er nmm geen enkele letterlijk zwaarwegende fysieke reden meer waarom er gekanteld c.q. gezinkt zou moeten worden.
Volg datum > Datum: dinsdag 1 maart 2016, 20:461-3-16 20:46 Nr:273029
Volg auteur > Van: LBLGypsyCobs Opwaarderen Re:273028
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waardeloos onderzoek Utrecht botox bij HB Structuur
LBLGypsyCobs
Homepage
Nederland

Jarig op 31-3

19 berichten
sinds 7-4-2012
We hadden vandaag een schoenenpasser op het werk voor nieuwe werkschoenen.

Ik heb nogal een smal voetje, vooral m'n hiel heeft weinig grip in de meeste schoenen, bij elke pas slip ik er dan uit.
Mijn voet kantelt dan niet, maar de verbinding tussen mijn voet en de schoen is gewoon niet goed, waardoor de schoen ten opzichte van mijn voet van plaats verandert.

Die schoenenpasser ging dat oplossen door in de schoen een versmalling te maken, zodat m'n hiel en de schoen een betere verbinding hebben en ik er niet meer uit slip.

Hij deed niks op de zool (dus niet m'n hiel verhogen), want dan slip ik alleen maar makkelijker uit die schoen, hij zorgt dat m'n schoen mooi aansluit rond m'n voet.

En gelukkig wilde hij ook geen pezen doorhalen Grinn!
Volg datum > Datum: dinsdag 1 maart 2016, 20:541-3-16 20:54 Nr:273030
Volg auteur > Van: Koen Theys Opwaarderen Re:273028
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waardeloos onderzoek Utrecht botox bij HB Structuur

Koen Theys
Homepage
Bonheiden
Belgie

Jarig op 28-12

1565 berichten
sinds 2-3-2008
Egon,
Hoe verklaar je dan die vergrote palmaire hoek van P3 bij founder?
En als het toch enkel maar gaat om het kantelen van de capsule ... ?
Waarom gebeurt die dan altijd axiaal en nooit radiaal?
Koen Theys
Naschrift (dinsdag 1 maart 2016, 20:58):
LBL, wat doe je op het moment dat je je voet uit je schoen licht? Je spant je achillespees ... Je roteert je voet ...
Volg datum > Datum: dinsdag 1 maart 2016, 21:291-3-16 21:29 Nr:273031
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:273030
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waardeloos onderzoek Utrecht botox bij HB Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Koen Theys schreef op dinsdag 1 maart 2016, 20:54:

> Egon,
> Hoe verklaar je dan die vergrote palmaire hoek van P3 bij founder?
> En als het toch enkel maar gaat om het kantelen van de capsule ... ?
> Waarom gebeurt die dan altijd axiaal en nooit radiaal?
> Koen Theys
> Naschrift (dinsdag 1 maart 2016, 20:58):
> LBL, wat doe je op het moment dat je je voet uit je schoen licht? Je spant je achillespees > ... Je roteert je voet ...

Correct, en daarom lijkt het net alsof het hoefbeen kantelt maar dat doet het niet. De hoefwand laat gewoon los door kapotte verbinding in combi met zwaartekracht. Vanaf het moment dat de hoefwand geen afzetpunt op zich meer is houdt het "kantelen" toch op? Ik kan het niet anders uitleggen.
Volg datum > Datum: dinsdag 1 maart 2016, 21:331-3-16 21:33 Nr:273032
Volg auteur > Van: LBLGypsyCobs Opwaarderen Re:273030
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waardeloos onderzoek Utrecht botox bij HB Structuur
LBLGypsyCobs
Homepage
Nederland

Jarig op 31-3

19 berichten
sinds 7-4-2012
Klopt Koen, dat wordt ook wel lopen genoemd.

Maar m'n voet zit dan nog steeds op dezelfde manier aan m'n been vast, alleen m'n schoen kan me even niet bijhouden.
Volg datum > Datum: dinsdag 1 maart 2016, 22:001-3-16 22:00 Nr:273033
Volg auteur > Van: Koen Theys Opwaarderen Re:273032
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waardeloos onderzoek Utrecht botox bij HB Structuur

Koen Theys
Homepage
Bonheiden
Belgie

Jarig op 28-12

1565 berichten
sinds 2-3-2008
Maar jullie ontwijken met die grapjes alleen maar het concrete antwoorden op mijn vragen ...
Koen Theys
Je leest nu onderwerp "Waardeloos onderzoek Utrecht botox bij HB"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
128 berichten
Pagina 1½ van 9
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact