Ik zie juist dat de "traditionele" geneeskunde bevestigd wordt door de wetenschappelijke onderzoeken. Vorig jaar bevestigde professor van Cambridge waar ik op clinic was dat de "biologische klok" die de chinezen al duizenden jaren gebruiken mbt aandoeningen die vnl op bepaalde tijdstippen voorkomen, overeenkomen met de resultaten van onderzoeken die de "wetenschap" nu vinden. Gelijk aan kruiden en hun werkzaamheid maar veel mensen kunnen niet "geloven" dat wat in je tuin groeit net zo goed kan werken als wat uit een doosje komt. Ik heb trouwens enkel wat globale kennis van TCM en vind veel dingen o.a. de afwijkende anatomie heel lastig te begrijpen. Dat is denk ik ook wat Els bedoelt dat je in eerste instantie dingen gewoon moet aannemen om je verder te bekwamen in deze leer later kan je dan je eigen conclusies trekken.

Studeer nu voor het vierde jaar westerse fytotherapie en soms verbijsterd van de kracht van de natuurlijke middelen terwijl ik redelijk sceptisch met de opleiding begon. Ik volg daarnaast nog cursussen aan o.a. universiteiten over specifieke onderwerpen en zit dus vaak tussen twee werelden. Waar ik tegen aanloop is niet zo zeer de kennis maar het handelen van dierenartsen en artsen. Er wordt enkel nog maar via protocollen gewerkt en niet naar het individu gekeken waardoor kansen gemist worden. Ik loop bijna wekelijks tegen verkeerd voorgeschreven medicijn gebruik aan van verkeerde doseringen tot contra indicaties. Maar het gerommel met kruiden zonder kennis zie ik dezelfde dingen langs komen. Ook geneeskrachtige kruiden zijn medicijnen en baat het niet dan schaad het niet is zeker niet het geval.

Els Kleverlaan schreef op donderdag 11 december 2014, 8:44:


En daarmee profileer je jezelf helemaal als "enduser". Niets mis mee, maar ik dacht dat we het over onderzoeken hadden. Als je de weer- en wegenkaarten over elkaar legt, ontdek je misschien wel de reliëf- of waterkaart


Toch is dat aantonen niet moeilijk. Je hoeft er zelfs niet voor op de vakgebieden (want ik heb van beide geen verstand) in te gaan.
Deze knul snapt er wat van hoe je dat kan doen:
In plaats van Medicijn A versus Medicijn B kun je uiteraard ook methode A versus B substitueren, daarbij is er nog een pak meer mogelijkheden dan alleen maar kijken welke beter is in combi met zo min mogelijk dooie patiënten genereren.


Nee hoor, die is genezen door een wonder van Maria en moet nu op bedevaart naar Lourdes

........ geintje!!!!!


Des te interessanter is het toch om vergelijkend te onderzoeken waarom die kruiden dan wél werken?
Als ik het goed begrijp had jouw eczeemmevrouw andere chinese kruiden gekregen (bij hetzelfde eczeem) wanneer ze bijv. in een ander jaar geboren was, of de behandeling in een ander seizoen plaats vindt, etc. etc. etc. want al die omgeving telt mee. Ik snap er allemaal niet echt wat van hoor, maar ken wel een paar echte Chinezen (die overigens zeer verdeeld denken over hun eigen TCM).
Maar er is niets dat verbiedt daar op de computer een matrix van aan te leggen.
Dat kan, afhankelijk van het uitgangspunt, per geval van beide kanten af werken:
- waarom genezen patiënten waar TCM niet werkt op westerse manier wel?
- waarom genezen patiënten waar westerse technieken niet werken door TCM wel?


Welnee, trad. med. blijft in China toch ook gewoon doorgaan? Zover ik weet is het daar nog steeds de zwaarste uni studie, m.n. acupunctuur, daar ben je wel een jaar of 20 zoet mee voor ze je bekwaam beginnen te vinden.


En al die vertalers snappen er ook geen biet van....
Kortom, om TCM te leren moet je naar China. Eerst ff grondig mandarijn leren en er vervolgens een paar decennia voor uittrekken

e m kraak schreef op donderdag 11 december 2014, 14:28:
Ja, jij wilt onderzoeken Ik probeer uit te leggen waarom ik onderzoeken een vrij nutteloze investering vind, die zelfs schadelijk kan zijn voor de TCM als geneeswijze.

Maar! Dan heb je een klacht/ziekte nodig die voor beide geneeswijzen hetzelfde is. Anders valt er niets te vergelijken. En dat is het grote probleem.
Neem een simpele blaasontsteking. Die kan vanuit de TCM gezien heel verschillende oorzaken hebben uit verschillende Organen. En dus behandel je die op verschillende manieren. Daar wil het westen niet aan, een blaasontsteking is een blaasontsteking en daar geef je AB voor.

Het zou zomaar zo kunnen dat ze andere kruiden had gekregen, ja. Niet helemaal precies zoals jij het zegt, maar je komt in de buurt. Maar op dat moment is het voor een TCMer niet meer hetzelfde eczeem, wordt het een andere pathologie.
De kruiden kan je helemaal aanpassen aan de persoon. Er zijn standaardformules, maar iemand die kundig is kan die modificeren en heel precies afstemmen op de patiënt. Daardoor zitten er soms heel veel kruiden in één formule.

Als je het per patiënt wilt bekijken, zou je er wat aan kunnen hebben. Dan zou je een overzicht van casussen aan kunnen leggen, met de westerse en de TCM diagnose erbij en welke behandeling wel of niet aansloeg.
Maar ik ben bang dat de westerse geneeskunde daar (nog) niet voor open staat.
(Het zou al heel aardig zijn als een alternatieve behandeling en het al of niet werken ervan in het elektronisch patiënten dossier zou kunnen worden bijgeschreven. Mits dat allemaal ooit van de grond komt.)

Laten we het hopen! Dat de TCM niet verloren gaat. China verwestert razendsnel, met alle gevolgen van dien!

Ik wilde dat ik daar het geld en de tijd voor had, maar dan had ik een paar jaar eerder moeten beginnen met studeren. (En niet moeten trouwen en geen kind moeten hebben en geen beestjes en ... Ik kan echt niet zo lang van huis )
Leuk is wel dat Qing Bai, de school waarbij ik de TCM opleiding volg, ook een jaarstudie Chinees aanbiedt, gericht op de geneeskunde. Die wil ik ook nog gaan doen

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els Kleverlaan schreef op donderdag 11 december 2014, 16:27:


Dat vinden de pragmatische chinezen gelukkig niet.


Nee hoor, jij denkt dat de methoden gelijk gemaakt moeten worden maar dat hoeft niet.
Je onderzoekt toch juist resultaten verkregen door verschillende methoden!?
Als ik medicijn A met medicijn B wil vergelijken ga ik toch ook niet eerst bedenken dat die twee medicijnen gelijk moeten zijn

Goed, die blaasontsteking is een blaasontsteking


Goed! Doe maar! Maakt toch niet uit dat de perceptie anders is? Het gaat immers om het resultaat dat onderzocht wordt. Noem het maar resultaat A.


Ja. Ook OK. Resultaat B.

Vergelijken en test welke de beste resultaten geeft, of even goed, tijdsduur behandeling, bijwerkingen, etc.


Toch geen probleem als men er in China wel voor open staat?
Als je dat met een regressiemodel doet zoals meneer Kaptein zo heerlijk begrijpelijk uitlegt kom je er het meest efficiënt mee weg.

e m kraak schreef op donderdag 11 december 2014, 17:05:

Ah! Maar jij hebt een andere perceptie van onderzoeken dan ik.
Zoals je het nu schrijft, de hele geneeswijze onderzoeken, daar ben ik ook best een voorstander van.
Maar wat ik zie gebeuren is dat er een "westerse" klacht wordt genomen, dat men daar één geneesmiddel voor wil zien (of altijd dezelfde acupunctuurpunten voor wil gebruiken) en dan tot de conclusie komt dat TCM niet werkt. Wat dan dus klopt, want in de TCM bestaat die pathologie feitelijk niet.

Nee, maar ze moeten wel dezelfde kwaal kunnen behandelen.
In de TCM is een blaasontsteking meestal Damp-hitte in Pang Guang (Damp-Hitte in Blaas). Meestal! Het zou bijvoorbeeld ook nog Koude kunnen zijn of alleen Damp.
Oké! Dat is wel een goede insteek.
Ook een goede insteek. Daar kunnen patiënten baat bij hebben.

Jawel, maar deze methode van onderzoeken van TCM ben ik nog niet tegen gekomen.



Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

e m kraak schreef op donderdag 11 december 2014, 9:01:


Je hebt kennelijk nooit de moed gehad om eens iets uit te proberen..?

De meeste alternatieve geneeswijzen hebben een uitgebreide theoretische achtergrond waar logica een zeer grote rol in speelt.
Alleen zijn de uitgangspunten vaak anders dan in ons westerse denken geaccepteerd is.

Zoals de energiebanen (meridianen) waar de Chinese geneeskunst mee werkt.

Sceptici willen de mogelijkheid van het bestaan daarvan niet serieus nemen.
Voor mij is dat te vergelijken met de stelling dat de zon om de aarde draait (want dat ziet iedereen toch?) en iedereen die beweert dat de aarde om de zon draait, voor gek verklaren of als goeroe bestempelen..
Oftewel: je loopt achter, Egon!

Els Kleverlaan schreef op vrijdag 12 december 2014, 8:26:


O.
Maar in China zijn ze toch niet dom?

e m kraak schreef op vrijdag 12 december 2014, 11:39:


Dat denk ik niet. Maar waarom worden onderzoeken gedaan? Levert het de Chinezen iets op als ze aantonen dat TCM werkt?

In het westen proberen mensen naarstig aan te tonen dat meridianen écht bestaan. Wat hebben de Chinezen daaraan? Die geloven dat immers toch al?

In de (merendeels Japanse, maar ook Chinese) onderzoeken die ik ben tegengekomen, worden kruidjes uit elkaar getrokken in werkzame stofjes om te bewijzen dat ze bij een westerse diagnose toegepast kunnen worden. Daar is helemaal niks TCM meer aan ...
En dan krijg je van die verhalen dat curcuma al eeuwenlang door de Chinezen wordt toegepast bij maagzweren. Wat bullshit is! Want dit is wat het volgens de TCM doet: http://www.sacredlotus.com/go/chinese-herbs/substance/yu-jin-Turmeric-tuber
Het wordt ook nog zelden als losstaand kruid toegepast, maar over het algemeen in een formule.

Misschien zie ik al dat onderzoeken te negatief, hoor. Zoals jij het beschrijft kan het heel nuttig zijn. Dan hebben de mensen/patiënten er ook daadwerkelijk wat aan.
Maar naar mijn idee gaat het bijna nooit om de patiënten en draait het allemaal om geld

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)