Sani Adolfse schreef op maandag, 30 mei 2005, 17:22:

*********

Dit lijkt mij eerlijk gezegd vragen om problemen, zo´n situatie. Ten eerste is de net geruinde ruin NIET sociaal, aangezien hij altijd alleen gestaan heeft.
Ten tweede staat er een merrie bij. Er zal daardoor makkelijk concurrentie ontstaan tussen de 2 ruinen, waarbij de net geruinde zich blijkbaar ook niet al te best aan de fatsoensregels houdt. Aangezien hij denkt dat hij het voor het zeggen heeft, moet jouw paard het nu ontgelden dus. Je kunt er voor kiezen om zelf in te grijpen in het gedrag van die ruin binnen de kudde, maar da´s best lastig en zou je heel veel tijd en energie in moeten steken denk ik. En heel goed moeten weten hoe dat gaat aangezien hij niet weet hoe het hoort!

Lijkt me een situatie die niet snel zal verbeteren. 7 jaar is ook erg laat om nog te ruinen (mijn ruin is ook rond 7 jaar geruind, en hij kan niet bij andere ruinen EN ook nog een merrie in een wei, want dan ontstaat er meteen oorlog. Eerst kon hij (jarenlang) ook niet bij andere ruinen zonder merrie. Het kan heel lang duren voordat dat WEL kan. En mijn ruin is dus WEL goed gesocialiseerd, heeft altijd met andere paarden samen gestaan. Hij is nu 5 a 6 jaar verder, en ik denk dat het nu wel zou gaan, met een andere ruin zonder merrie.

Je zou dus kunnen proberen de merrie erbij weg te halen (geen concurrentie), gewoon om te kijken of het dan wel gaat. Dan weet je wat meer waar het aan ligt. (maar ja, waar moet je dan met die merrie heen).

Wat de eigenaresse zegt vind ik nogal kiezen voor de gemakkelijke uitweg. Jij zit natuurlijk niet te wachten op beschadigde paarden omdat dat beest nu eenmaal niet goed gesocialiseerd is! Nee, lijkt me niet iets wat je zou hoeven accepteren. Als een paard niet sociaal is, hoortie niet in zo´n wei. Eerst dan maar her-opvoeden, b.v. door hem bij een dominante tank van een peerd in de wei te zetten, die hem manieren leert. Zo leert hij alleen het verkeerde denk ik.

Sani Adolfse schreef op maandag, 30 mei 2005, 17:22:


Ik kan hier een heel verhaal van maken maar de feitelijk TIP is uiterst kort:
Haal je pony daar ASAP weg of be prepared voor nog veel meer ellende!
De kans dat dit "goed" komt is, zoals voorgesteld, nmm uiterst klein en vereist een expert die klaarblijkelijk niet aanwezig is noch was.

Mega-voorbeeld nmm van opeengestapeld mismanagement en daaraan verbonden verwachtingspatronen zowel kwa "hengst" als kwa "ruin".

Groeten, Egon

Sani Adolfse schreef op maandag, 30 mei 2005, 17:22:


Tja, over het ruinen en hengstengedrag is nu al een discusie zoals je hebt kunnen lezen.
Ik heb nog wel een vraagje...

Uit jou schrijven lijkt het alsof alleen jou pony de pineut is...klopt dit?
Doet het nieuwe paard dit gedrag dus niet naar de andere ruinen toe?
Ik vind 4 maanden wel lang voor een kudde om aan elkaar te wennen maar het zal zeker vaker voor komen.

Hoe is het paard er bij in gezet?
Was er wel een gewennings periode in een afgezet stuk of is hij er meteen bij gezet?
De meeste hengsten worden al vrij vlot ontdaan van hun zaakje....al voor het eigenlijk weet hoe het allemaal werkt , ik denk dat de late leeftijd waarop dit gebeurd is zeker een rol mee speelt in het gedrag.

Kan je , om verdere schade te voorkomen, de groep niet splitsen in de paarden die wel bij elkaar passen?
Want natuurlijk gedrag en een normale maat kudde is mooi...maar het moet natuurlijk niet zo zijn dat door dit gedrag een paard zometeen volledig in de vernieling ligt.
Ik zou persoonlijk na deze, in mijn ogen al best lange tijd, de pony met een vriendje of vriendinnetje appart zetten...zolang het maar niet alleen staat.
Gr, Nick

Sani Adolfse schreef op maandag, 30 mei 2005, 17:22:


Sani, ik denk dat deze knul niet geschikt meer is om in een kudde te staan.
Ik ben bang dat hij het niet meer gaat leren. Triest, maar dat is wel het nadeel van hengst een hengst laten en hem vervolgens een kuddeleven onthouden.

4 maanden is veel te lang. En als jouw pony zijn leiderschap accepteert moet hij er echt op een goed moment mee ophouden.

Het is absoluut niet normaal. Haal die ruin uit de kudde, of zet je pony zsm ergens anders voordat er erger gebeurt. Mijn ervaring is dat dit gedrag steeds erger wordt namelijk.

Marjolijn

Nick Altena schreef op maandag, 30 mei 2005, 17:52:

Nick Altena schreef op maandag, 30 mei 2005, 17:52:


Beste Nick,

Er was inderdaad een gewenningsperiode, weiland in twee gesplitst afgezet met schriklint..na een maand zijn ze bij elkaar gezet

Begrijp weinig van dit gedrag daar het in het begin beter ging dan nu het getob kwam pas na een maand..!

Mijn pony wordt inderdaad het meeste gepakt.. er staat nog een fjordenruin en deze wordt ook wel aangepakt maar minder heftig.. Beide ruintjes vliegen wel aan de kant voor de betreffende ruin! Ik heb nu om erger te voorkomen i.o.m. de eigenaresse het weiland wederom in twee gesplitst waarbij de nieuwe ruin voorlopig apart staat met de shetlandmerrie maar dit is natuurlijk geen blijvende oplossing..! Voorlopig wil ik mijn pony even tot rust laten komen..! De merrie is een echt shetlandertje en heeft overal lak aan lekker eigenwijs en voor niemand bang..! Die mept wel van zich af en hard ook..!

Dat mijn pony gepakt wordt komt misschien doordat hij degene is die 2e in rang is en misschien het dichtst bij de hogere rang in de buurt komt.. ? Maar ook weer raar daar die van mij echt aan de kant vliegt voor de ruin en zijn leiderschap klakkeloos accepteert..!

Heb ook weleens gedacht aan verveling.. of niet voldoende sociaal opgevoed? Als je de eerste 7 jaar alleen staat van je paardenleven wordt zoiets dan nog wel sociaal..? Voorlopig is het eigenlijk meer MIJN en Milton (mijn pony) zijn probleem als dat van die eigenaresse.. en daar baal ik echt van..!!

In elk geval bedankt voor het advies

Sani Adolfse schreef op maandag, 30 mei 2005, 17:22:


Hoi,

Leuk is anders .... en de uitleg van de eigenaresse : dat is typisch het "eigen paard - schoon paard syndroom".

Zeven lange levensjaren alleen, niet gesocialiseerd en nooit geleerd om een paard te zijn onder de paarden, dan op zijn zeven jaar zijn ballen eraf en dan mag die ineens de wijde weide in lekker tussen de paarden ? Dat is om problemen vragen. Weeral eens bepaald door de mens wat goed is voor het paard, en er zo een rasechte emotionele gehandicapte van gemaakt !
Voor jullie is het een knap vervelend rotventje, maar de werkelijkheid wil dat dit dier gewoon niet beter weet. maar daar zijn jullie en vooral de paaden die het slachtoffer van deze kerel niks mee.
Duidelijk een attitude probleem bij dit ventje. Je kan hem nog jaren laten, staan er verandert niks ! Feit is dat het beest terug gewoon paard moet leren worden en zich ook als dusdanig te gedragen. ij weet echt niet beter. Hij doet wat hij denkt dat het beste is voor hem. Manieren leren ze meestal van hun moeder of een andere merrie met gezag uit de kudde. Waarschijnlijk is het ventje ook nog veel te vroeg bij de moeder weggehaald ook .... welke manieren ? Hoezo ? Normaal een ander paard toevoegen aan de kudde .... dat zorgt altijd wal voor wat oproer en wat gekibbel, maar nooit echte gevaarlijke situaties, maar dit ? (heb ik nochtans nooit zo meegemaakt). Zie je wel situaties die uit de hand lopen, dan zit er niks anders op dan in te grijpen.
Bovendien blijkt uit jou verhaal ook nog eens dat die naar mensen trapt en je netjes in de hoek drijft. Dit moet je verhelpen. Het zit bij deze kerel blijkbaar erg diep, en ik heb er oprecht medelijden mee. Mijn persoonlijk advies. Eerst de paarden die de dupe zijn van zijn tirranie veilig stellen, want bij een torenhoge dierenartsrekening en een hele hoop ellende is niemand gebaat, laat ons eerlijk zijn. Bijtwondes, de nodige fracturen ..... waar eindigt het. Ofwel hem apart zetten, maar wel in een weide waar hij de anderen wel kan zien. Hem nu niet weer gaan afzonderen, want dat maakt alles maar erger. Dan kan je op je gemak en op een veilige afstand zijn gedrag observeren. En dan de eigenaresse aanraden om eerst met het dier intensief grondwerk te gaan verrichten. Als ze niet weet hoe, hulp inroepen, i.p.v. halsstarrig te blijven vasthouden aan des stelling dat alles normaal is en dat dat in kuddes gebeurt. Eerst verandering binnen jezelf, vooraleer je iets kan bereiken met dat dier. Maar weer van nul beginnen. Eerst moet dit dier weer positief gestemd worden vooraleer er enige vooruitgang kan worden geboekt. Momenteel zit de goede geestesgesteldheid en de right attitude ver onder het 0-punt. Ze zal er haar werk aan hebben, en de sporen van zijn eenzame jeugdjaren, die zal hij voor de rest van zijn leven meedragen. Een uitdaging.
Steeds solitair gestaan, ballen eraf op 7, mannetje met temperament !
Hoezo hij is aggresief en dominant ! Werkelijkheid, een temperamentvolle kerel die gewoon van niet weet waar de mosterd te halen ... Hij tekent voor zichzelf een scenario uit, en dit lijkt hem tot nu toe het beste ... tot er nu misschien eindelijk eens een goede ziel opduikt die hem toont dat het ook anders kan !

groetjes,

Sabrina

Sani Adolfse schreef op dinsdag, 31 mei 2005, 8:25:

***********************

Werd na 1 maand misschien die merrie toevallig net hengstig?

HannahFroukje schreef op dinsdag, 31 mei 2005, 14:08:


Dat kan inderdaad voor tijdelijk meer rivaliteit en gedoe tussen de ruinen zorgen.

Maar de beschrijving van deze problemen lijken mij wat meer te zijn.

Het kan heel goed een maand duren voordat zo'n "probleem"paard pas goed losbarst, zelfs wel langer. Dat lijkt onlogisch maar is het niet, eerst zal hij toch enige onzekerheid hebben, vergeet niet dat je met een paard te maken hebt, wat waarschijnlijk absoluut niet weet waar hij aan toe is. Maar als er iets gebeurt waardoor hij zich ineens bewust wordt van zijn overmacht, dan kan het goed loos gaan.

marjolijn schreef op dinsdag, 31 mei 2005, 15:08:


*****************
Nou ja, ik dacht zo, als die merrie hengstig wordt, hij dus wat stoerder gaat doen (net geruind zijnde) en dan in de gaten krijgt dat hij met dat gedrag de andere paarden kan imponeren, dan kan dat het begin zijn van een negatieve spiraal.

HannahFroukje schreef op dinsdag, 31 mei 2005, 15:37:

Ja! Inderdaad, dat zou heel goed kunnen.

HannahFroukje schreef op dinsdag, 31 mei 2005, 15:37:


Ik weet niet meer of de merrie net toendertijd hengstig werd..

Misschien heeft het daar wel mee te maken.. maar de hengstigheid blijft niet eeuwig dus ben inderdaad bang dat er een negatieve spiraal ontstaan is..!

Denk dat het grootste probleem is dat HIJ en in elk geval NIET de mensen de baas zijn en ben bang dat hij niet goed gesocialiseerd is, nooit gecorrigeerd door andere paarden!

Hij trapt ook als het hem niet zint, die armfractuur heb ik opgelopen in het weiland,.. Hij kwam veels te dicht bij me.. toen ik hem op de gebruikelijke manier weg wilde sturen haalde hij bliksem snel uit.. Ook stom van mezelf maar ben dit helemaal niet gewend van paarden..!

De eigenaresse is absoluut geen voorstander van grondwerk ze verdiept zich met dat betreft nergens in dus ben bang dat er weinig aan gedaan wordt..!

Ga met mijn pony waarschijnlijk rustig op zoek naar een ander plekje daar de eigenaresse ze toch weer wel bij elkaar wil zetten! Daar heb ik voorlopig geen trek in, zo'n paard verandert niet vanzelf.. Zij beweert dat als het voorjaar voorbij is het dominant - hitsige gedrag vanzelf overgaat..! Daar heb ik dus mijn twijfels over helemaal na alle reactie's die ik gekregen heb..!

Verder heb ik ook twee kinderen die regelmatig bij de paarden rond lopen, is een bijkomend probleem en is tuurlijk altijd uit kijken bij paarden maar nu vind ik het helemaal eng.. ffe onze pony aaien en een plukje kuil geven durfde ik in elk geval de jongste niet eens meer te laten doen..!

Sani Adolfse schreef op dinsdag, 31 mei 2005, 21:01:
********************
Oei nee, dat zou ik ook echt niet vertrouwen. Een trap kan al behoorlijk hard aankomen maar als hij eenmaal in de gaten krijgt dat mensjes ook aardig te bijten zijn, berg je dan maar! Dan kan een paard echt gevaarlijk zijn.

Jammer dat ze hem niet wil laten "omscholen". Het zou wel een goeie kandidaat zijn voor een opfriscursusje goeie manieren. Maar ik vrees dat het wel een "wegens omstandigheden"paard zal worden.

Sani Adolfse schreef op dinsdag, 31 mei 2005, 21:01:


Denk inderdaad ook wel dat er meer aan de hand is dan een reactie op een hengstige merrie ...

kan ook niet anders ... Hij doet wat hij denkt dat het beste is. Ergens heeft hij in zijn sociaal isoloement geleerd dat het veilig is om iedereen op een veilige afstand te houden ... hoe hij dat doet ? Op de manier die voor hem efficient gebleken is .... van het een komt het ander.

Waarschijnlijk is dit ook niet de eerste keer. Nogal wiedes dat je probeert om je persoonlijke ruimte te vrijwaren. Stom, stom ? Dat weet ik zo nog niet... je deed op dat moment ook maar wat je dacht dat het beste was. Misschien had hij wel niet de bedoeling om je te trappen, maar betrof het eerder een nogal heftige reactie op jouw uitvalletje. Dat zal hij immers niet gewend zijn, en reageert daar dan wel weer op, op zijn eigen vertrouwde maniertje. vraagje, als hij op stal staat, en je gaat de stal in, trapt die dan ook ? Want dat is een ander paar mouwen ...


Tja, wat kan je daar tegen doen. Sommige mensen denken alle wijsheid in pacht te hebben helaas. Het zou toch fijn zijn als alle problemen vanzelf overgingen he ? Zoals zij zegt. De realiteit ligt anders. Maar met sommige mensen valt nu eenmaal moeilijk te praten. Probeer het toch maar eens .... Geluk !
maak haar duidelijk dat jou paard en de anderen gevaar lopen , en dat ze toch moet leren rekening te houden met andeen.
Zoiets gaat niet vanzelf over ... het zit vele dieper. Die eigenaresse, is dat ook de eigenaresse van de pensionstal ? Zoniet, wat zegt de eigenaar van de pensionstal dan van zulke toestanden. Als ze de eigenaresse is ... ja dan vrees ik dat je om problemen en een hele zever en ambras te vermijden in de toekomst, je je beter een veiliger stekje zoekt voor je paard en je kinderen ....

Leuk is anders, als nu iedereen eens wat meer met iedereen rekening hield en zijn blik wat verruimde, wat meer nadacht en openstond voor andee visies en goede raad .... jammer vind ik dat, maar oh zo herkenbaar ...

Veel geluk ...

groetjes,

Sabrina