Wat ik me nog afvraag: zijn het specifieke momenten waarop het bokken begint? Bijvoorbeeld bij het maken van een overgang of wending, bij het geven van een hulp of op een bepaalde plaats in de bak?

Je paardje is nog erg jong. Was hij al ingereden toen je hem kocht? Weet je hoe het inrijden verlopen is? En gaf hij gelijk vanaf het moment van inrijden incidenteel een bokje, of is het bokken pas na verloop van tijd begonnen? Was het bokken gelijk heel heftig, of is het begonnen met incidenteel een bokje dat is uitgegroeid tot het hevige bokken van nu?

Dit kon ik uit je eerste berichtje niet goed opmaken, maar het zou wel relevant kunnen zijn voor het achterhalen van de oorzaak/aanleiding.

Misschien is het ook handig om te vermelden in welk deel van het land je woont. Dan kun je gerichtere suggesties krijgen voor personen die misschien kunnen helpen.

Gisteren op cursus een jongedame gehad die een paard heeft dat een paard had dat ook een bokprobleem heeft. Ze vertelde dat ze de negende eigenaar was in hele korte tijd. Ze is vastbesloten om er geen tiende aan te pas te laten komen. Ze ging eerst maar eens beginnen aan de verschrikkelijke voeten....

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

joop schreef op zondag 21 september 2014, 9:43:


Dat ben je dus alvast wel met me eens


Adequate hulp zoeken zijn we het ook al over eens!


En ook daar ben ik het niet mee oneens. Vandaar dat ik meteen de discriminant eruit licht dat het blijkbaar een geval van de ene keer wel de andere keer niet is.
Ik heb toch echt wel paarden meegemaakt, niet veel maar toch ook niet zelden, die niets mankeerden maar de ene keer gewoon wel zin hadden en de andere keer niet. Helemaal geen hekel aan hun mens maar gewoon in een stemming van "lazer op, dit gaan we vandaag niet doen".
Als het om een merrie gaat kan het zelfs nog periodiek gebonden zijn



Het enige dat je niet met me eens bent is dat ik verwacht dat het rodeogedrag niet over gaat als er niemand meer op mag van jou. Maar ik neem de verantwoording niet om een noob op een rodeopaard te zetten, vandaar mijn advies.
Daarom lijkt mij, vanaf hier, het afleren van rodeo terwijl er volgens Letje niemand op mag, een interessant onderwerp:
Dames en heren ook, hoe doe je dat? Ik wil zoiets best clickeren maar zonder voldoende bekwame proefpersoon/testruiter ben ik nergens.
Dan vind ik Wieteke Nr:268391 een beter, heel goed begin van nadere deductie.

(Net een heel stuk getypt, verdween het bij het verzenden , maar goed, gaat 'ie nog een keer, maar dan wat korter )

Ik heb een fjordenmerrie gehad die altijd bokte, zowel in de bak als op buitenrit. Volgens mijn instructeur was het een levensgevaarlijk paard. Ik kocht haar toen ze zes was, heb haar in laten slapen toen ze 24 was. Verkopen heb ik nooit een optie gevonden; als onhandelbaar zou ze een slecht leven tegemoet zijn gegaan, met hoogst waarschijnlijk op het einde toch de slacht.
Op haar 22ste heb ik haar ontijzerd en ben ik natuurlijk gaan bekappen. Toen bleken haar hoeven in een heel slechte staat en achter had ze naar buiten verzakte hoefbeenderen, waardoor ze sowieso niet normaal kon lopen. (Voor die tijd heb ik het altijd aan een gediplomeerde smid overgelaten, helaas ) Ik ben haar toen ook bitloos gaan rijden.
Ik kreeg er een ander paard door terug, nooit meer bokken en uiterst meedenkend. Helaas hebben we niet heel lang meer van elkaar mogen genieten.

Ik ben er nu van overtuigd dat ze al die jaren dat ze bokte pijn heeft gehad en niet kon doen wat ik van haar vroeg! Heel vaak ging het na een lange periode rust één dag goed, maar kon ik daags erna nauwelijks meer opstappen.

En dus is mijn advies: Blijf zoeken naar wat je paard mankeert! Als het verder een lief dier is, bokt het om je wat duidelijk te maken. Verkopen zou voor mij geen optie zijn, niet als je je paard een goed leven toe wenst.
Door iemand laten berijden die het "uit kan zitten" biedt denk ik geen soelaas. Het paard zal daar niet betrouwbaar van worden en zal op den duur toch weer proberen de ruiter af te werpen.
Nu zeker even stoppen met rijden, ga grondwerk doen, lange teugelen en dergelijke, kijk of je kunt vinden waarom het paard bokt. Probeer weer vertrouwen op te bouwen.
Het zou ook goed zijn om zelf een tijdje op een paard te gaan rijden dat niet bokt en betrouwbaar is, om je eigen onzekerheid weer te overwinnen.

Succes! En fijn dat je hier je vraag stelt.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els Kleverlaan schreef op zondag 21 september 2014, 15:04:


Jawel, er is altijd een oorzaak. Dat moet duidelijk zijn.
Verhaaltjes als "je paard houdt je voor de gek" e.d. zijn praatjes voor de vaak. Paarden doen dat niet, paarden liegen niet, dat stukje ToM zit er gewoon niet in.
Maar verder heb ik niet het gevoel dat het overeen komt. Het paard van TS bokt lang niet altijd zoals ik het begrijp, het is meer een soort tombola van wat wordt het vandaag? Dat sluit chronische fysieke klachten nmm wrsch. uit.


Die iemand zal nmm toch echt nodig zijn, wil je tot therapie komen.
Een paard waar ik direct aan moest terugdenken was een gitzwarte friese ruin die me jaren en jaren terug eens gebracht werd en waar ik eerder ook al eens over verteld heb. Zelfde soort verhaal, de boerenknuppels waren daar al naar zeggen meer dan een jaar zoet mee met als gevolg dat er niet eens meer iemand durfde opstijgen. Ik ben er zeggen en schrijven één flinke namiddag mee bezig geweest met mijn snoeppies en mijn clickverhaal voor ik erop zat en er niets meer aan de hand was. De eigenaar was toen door de deel min of meer naar binnen geslopen en stond door een kier in de deur te kijken en was sprakeloos.
De merrie die echt door het dak ging als je periodiek aan haar erogene zones kwam, dus op haar rug ging zitten of zelfs alleen maar naar haar flanken wees, heb ik heel aan het begin van PN ook al voorbij laten komen.
Er is altijd een oorzaak, maar die oorzaak kan echt wel zo simpel zijn als "heb ik vandaag geen zin in" en/of een bevestiging in associatieleren van toevallig een verkeerd moment.
Dus laten we nu even afwachten. De vragen/suggesties van Wieteke waren heel goed.

Hoi allemaal!
Jeetje wat een reacties al. Echt super bedankt voor jullie berichten. Ik zal nog ff meer info geven over de vragen die ik voorbij zag komen. Mijn paard bokt op verschillende momenten en op verschillende plekken. In de bak in het bos. Soms ben ik gewoon rustig met hem aan het draven en kan hij ineens uit het niks stil staan en meteen een bok erachteraan geven. Dan kan ik drijven wat ik wil maar hij zet geen stap meer verder en blijft dan door bokken. Hij doet dat overal. Op de lange lijn, in de bocht van de bak maakt niet uit. Dit gebeurt ook in galop. Alleen in stap bokt hij niet! Ik longeer hem ook altijd voor ik op hem ga rijden dat dan de meeste power eruit is maar helpt niks. Hij is altijd flink voorwaarts ook.

Over het inrijden ik heb hem onbeleerd gekocht. En laten inrijden bij een professional. Waar ik ook zelf steeds naar toe ging om mee te kijken en te helpen. En toen bokte hij al maar dat deed hij ook al flink toen die aan de longeerlijn zat en niemand nog op zijn rug zat.

Op dit moment geeft hij ook wel is een bok als ik hem longeer maar lang niet zo gemene bokken als ik op hem zit.

In grondwerk vind ik nu mijn plezier met hem. Maar toch uiteindelijk wil ik ook weer normaal kunnen paardrijden. Op dit moment doe ik eigenlijk al zowat alleen maar grondwerk en rij hem alleen maar als ik les heb van mijn lesgeefster. Dit is om de 2 weken. Dus kan je nagaan hoe weinig ik hem nu dan nog maar rij. Mijn lesgeefster is met mij ook weer opnieuw bij het begin begonnen eerst van de grond af werken en dan er op en alleen maar stappen. Dan stappen en draven. Galopperen doen we nog niet met hem. Maar ook in haar les geeft hij gemene bokken en wordt ik daardoor al weer snel bang. En dan doen we weer een stap terug.

Een tussen stop een pauze om niet op hem te rijden daar heb ik geen probleem mee. Maar ik ben zo bang als ik dan op een gegeven moment toch weer langzaam op hem wil gaan rijden dat die angst in 1 klap weer terug komt. En ik weer bij af ben.

Ik vind het zo naar om de anderen op mijn stal zo blij en heerlijk te zien rijden op hun paarden terwijl ik dat ook zo graag wil. Heerlijke ontspannen ritjes maken.

En natuurlijk een paard houden is meer dan alleen het rijden ervan. Ik geniet van de verzorging eromheen. En ik wandel ook vaak met hem. Doe ook spelletjes in de bak met bv een bal spelen. Maar ja dat rijden, samen werken en ergens naar toe werken ik mis dat zo. Ik wil zo graag op hem kunnen stappen zonder angst en dan samen genieten.

Het idee als ik hem zou verkopen en de kans groot is dat hij uiteindelijk bij een slager terecht zou kunnen komen vind ik echt vreselijk...
En doet mij dan ook veel verdriet...

Ik weet wel dat ik hem nogmaals na laat kijken of hij echt verder niks mankeert maar dan door een andere veearts dan die hem al nagekeken heeft. Wordt weer een duur kosten plaatje maar dan heb ik er wel voor mijn idee er alles aan gedaan.

Bah zit er echt ff doorheen. Maar ben blij dat ik mijn verhaal hier kwijt kan en het met jullie kan delen. En dat jullie met mij mee denken. Bedankt hoor dat waardeer ik echt!

Eerst zou je de reden van het bokken moeten kunnen achterhalen en dan moet je wat meer vertellen over wanneer het paard het doet en wanneer niet. Bokt hij zodra je erop zit, zodra je de teugels aanneemt, zodra je de galophulp geeft, zit er een patroon in?
Verder zou ik verkopen geen optie vinden omdat je een medemens opzadelt met een potentieel gevaar en dat moet je niet op je geweten willen hebben.
Waar in NL zit je?

Paardenfan schreef op zondag 21 september 2014, 17:23:


Als iemand het echt nodig heeft zijn we echt wel lieve draken


Aan de hand van je nieuwe info zou ik graag willen weten of het bokken meer links- of rechtsom gebeurt bij longeren (en rijden)? Ruin/hengst/merrie?
Dat er bij stap nooit gebokt wordt en dat ik je ook niet hoor klagen over opstijgen e.d. terwijl de rest van het feest reuze random lijkt vind ik apart. Maar het is dus altijd zo geweest, al vanaf het beleren en longeren, kortom altijd? Dan is het dus ook niet ontstaan door jou of wat jullie al dan niet doen! Dat lijkt mij een belangrijke conclusie.
Dat bij elkaar gaat me toch doen denken dat er iets in je paard mis is (en ik heb geen flauw idee wat... als het om een ruin gaat zou het evt. zelfs door de castratie kunnen komen als het bindweefsel ongelukkig aan elkaar gegroeid is en trekt, zoveel mogelijkheden... daar moest ik meteen aan denken toen ik las "alleen in stap nergens last van" omdat zoiets bij gangenpaarden ook erg opvallend is "tölt sinds de castratie nooit meer!"), in welk geval de rodeo uitrijden natuurlijk geen oplossing is maar die oorzaak gevonden moet worden.

2nd opinion onderzoek wat je van plan bent lijkt mij een prima idee. Sterkte!

Paardenfan schreef op zondag 21 september 2014, 17:23:


Lijkt of er dan opeens een trigger is tot bokken. (Kan inwendig zijn, of uitwendig.)
Ik zou dat serieus nemen als signaal, en hem zeker niet gaan aandrijven!
Misschien kan je een andere manier zoeken om er zo op te reageren dat hij kalmeert en stopt met bokken..?


Dat wijst er dus duidelijk op dat er een probleem is!!


Ha fijn, je hebt dus iets gevonden wat jullie allebei leuk vinden om te doen, en waarmee je een band opbouwt.
Heb je trouwens al eens op een Parelli manier met hem gewerkt? Dat is misschien voor jouw situatie wel een goede methode..


Ja, zou ik zeker doen. Maar niet door een veearts, maar door een osteopaat!

Als je joligheid als reden tot bokken kunt uitschakelen, blijven er twee redenen over: of er is een lichamelijk probleem (pijn of ongemak, bv een zadel met een te krappe of te wijde boom dat de schouders hindert in het vrijelijk bewegen) (maar ook gebrek aan kracht bij bijvoorbeeld het aangalopperen, dat gaat bokkend nl beter), of het is gedragskundig t.g.v. een trainingsfout: het paard verzet zich tegen de tegenstrijdigheid aan hulpen die binnenkomt en kan het gevraagde niet produceren omdat de vraag niet eenduidig is, zoals bijvoorbeeld teveel handinwerking samen met aandrijvende beenhulpen. Je ziet dit wel eens gebeuren in de eerste africhting; men wil te snel het in de krul-plaatje en geeft dan gas en rem tegelijk. Frustrerend voor het paard, zeker een jong paard dat zijn balans onder de ruiter nog aan het zoeken is.
Bokken is de ultieme vorm van niet meer voorwaarts-zijn, van staken, net als steigeren. In beide gevallen zet het paard één benenpaar op de handrem, maar de aanleiding is dezelfde.

Als het een rijtechnische oorzaak heeft, is het zaak om het paard aan een heel lichte contactteugel naar voren te sturen en tempowisselingen daarin te maken.

Is je paard goed voorwaarts als je je been aanlegt?