e m kraak schreef op maandag 18 augustus 2014, 18:31:


Was dat ooit het doel, om FB lezers door te sluizen naar het forum alhier? Ik geloof niet dat dat kan werken. Degenen die zich comfortabel voelen op de FB pagina, blijven daar gewoon. Waarom zouden ze verkassen?

Christel Provaas schreef op maandag 18 augustus 2014, 19:56:


Nou, ooit... ooit is maar een handvol maanden geleden in dit geval.
Lees maar terug... volgens mij was de FB-groep actie bedoeld om sneller veel meer mensen te kunnen bereiken en die bekend met - en naar PN te krijgen. Maar het kan altijd dat ik alles verkeerd begrepen heb. Maar ik denk van niet
Ik heb toen reeds uitdrukkelijk gezeurd over dat FB iets heel anders is en dat ik vrees dat wanneer PN verhuisd naar FB de boel hier net zo goed gesloten kan worden. Ik zou dat heel jammer vinden. Vooral omdat de nieuwste internettrend is dat de "ouderwetse maillijsten" het weer veel beter gaan doen.

PN verhuist niet naar fb...PN blijft waar PN ís. Hier.

Myriam

Regelmatig verwijs ik naar artikels van deze site en af en toe zag ik in het begin nog nieuwe topics van nieuwe mensen hier, ook best veel nieuwe leden hier, maar je kan natuurlijk niemand dwingen, toch? Ik vind het hier wel iets fijner omdat ik beter weet wat ik aan de mensen heb die hier nog schrijven, ik hoop ook wel dat het hier gewoon blijft bestaan, alleen met deze vaste groep ben je natuurlijk best snel uitgepraat omdat je van elkaar al weet dat we het redelijk eens zijn...of in ieder geval eens dat we soms oneens zijn

Groetjes Marlies

e m kraak schreef op maandag 18 augustus 2014, 20:29:


Ja, het wegrestaurant en de bruine kroeg. In die eenwording heb ik nooit geloofd.
Het wegrestaurant... soms surf je erlangs en heb je trek, dan ga je naar binnen.


Dat heeft als je het mij vraagt ook te maken met de eh verticale (?) opbouw van FB. Alles staat onder elkaar in 1 kolom, er is geen rubricering, geen overzicht van onderwerpen. Ik ben als verstokte chaoot levenslang op zoek naar structuur en heb moeite met de losgestortheid van de FB berichtgeving.

e m kraak schreef op maandag 18 augustus 2014, 13:53:

Piet heeft het over lidmaatschap van de groep op FB, niet over FB in z'n geheel. Hij verwijst op het open karakter van de groep. Zo interpreteer ik dat tenminste... gaat over iets anders dus.
Instroom naar PN... dat is toch niet het zelfde als instroom naar 'het forum van PN'. Het gaat om het uitdragen van het gedachtegoed PN. Niet om meer mensen naar het forum te lokken, lijkt mij. Waarom zou je hier gaat schrijven als het daar waar je de 1e keer met PN in aanraking bent gekomen ook kan, en gewend bent. Het gaat erom dat meer mensen lezen op de site van PN en zich verdiepen in de materie. Hoeveel er dat meer of minder zijn door FB PN kunnen we niet weten en ook niet meten aan de hand van forumactiviteit. Ik verwijs ook regelmatig naar de website. Vind het zeer irritant aan FB dat daar blijkbaar iedereen maar wat rondfladdert en geen idee heeft van waar men eigenlijk zit. Lekker over bitten en ijzers praten.
Maar waar je zeker niet zit is in een spreekkamer van een arts. Noch bij een psycholoog. Ik denk ook niet dat het zinvol is om iedereen met fluwelen handschoentjes aan te pakken, want velen daarvan zullen nooit de ogen geopend krijgen op die manier. Daarbij is het ook de PN gedachte, niet iedereen naar de mond l.llen.
Wat ik wel merk is dat ik daar op FB minder zin heb het allemaal netjes met fluwelen handschoenen te doen naar mate ik er langer zit. Maar dat komt ook door de grote hoeveelheid aan rotzooi die je daar veel meer over je heen gegooid krijgt dan hier. En met rotzooi bedoel ik die bitjes/ijzertjes/brokjes etc ellende. Keer op keer het zelfde moeten vertellen aan die massa van .... weet ff geen geschikt woord hahaha. Hier hebben we het met elkaar (en we zijn het in grote lijnen eens, tenzij er een nieuweling hier verdwaalt) over details, daar is het duwen tegen de bulk bitten/ijzers etc onzin.

Dieper op de materie ingaan is hier...de "strijd" om een begin is daar. Daar kun je de techniek van de "kapotte plaat" gebruiken: ... herhalen! Tegenin gaan is niet echt nuttig want het gaat over emoties en/of gebrek aan kennis die men dan ook (nog) niet wil opdoen. Er wordt een onderzoek aangedragen..geen kip (zonder kop) die het leest.. er is paardjes en brokjes en rubberen bitjes-taal.
én ook goeie dingen!! links o.a.
Myriam

Ik ben opgevoed met onder andere de motto's "Men vangt meer vliegen met stroop dan met azijn" en "Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doet dat dan ook een ander niet".

Misschien is het tijdsgeest; er wordt liever oorlog gevoerd dan gepraat. Hele bevolkingsgroepen worden via onder andere media geïndoctrineerd dat andere bevolkingsgroepen niet deugen.

Ik kan niet begrijpen dat mensen die Positief Trainen hoog in het vaandel hebben staan dat bij een medemens niet op kunnen brengen.

Just my two cents!
Ik heb geen lekker gevoel bij dat hele FB gebeuren.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 19 augustus 2014, 9:53:


Met o.a. die motto's ben ik ook opgevoed, Els.

Ik heb er jaren naar geleefd en gehandeld. Altijd voor iedereen klaar gestaan, mezelf weggecijferd, eerst kwam een ander dan pas ik zelf.

De mensen die voor mij klaargestaan hebben, kan ik op een hand tellen.

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 19 augustus 2014, 9:53:


mooie prinicipes. Op PN gaat het daar toch ook om: doe je paard niet aan wat je zelf ook vreselijk zou vinden en je hebt meer plezier met je paard met ijzervrij en met een paard in vrijheid.

dus wanneer er mensen op FB op PN terecht komen die brokken, ijzers ed adviseren is daar op PN geen plek voor. Omdat FB veel makkelijker toegankelijk is dan PN trekt het misschien wat meer 1 dagsvliegen aan die helemaal niet van plan zijn te investeren in de verbetering van gezondheid en levensomstandigheden van hun paard op zo natuurlijk mogelijke wijze. Het is niet erg interessant voor ons de adviezen van die mensen te lezen, het schijnt dat bokt daar vol van staat.

Monique Meijer schreef op dinsdag 19 augustus 2014, 11:12:

Je hoeft jezelf niet weg te cijferen.

Je kunt heel goed je eigen ideeën naar voren brengen zonder een ander te beschadigen.
Je kunt je eigen ideeën naar voren brengen zonder dat een ander weg loopt. En zo houd je de weg open voor het gesprek.
Je kunt een wegwijzer zijn.
Maar als je een ander weg jaagt, zal hij je nooit volgen en neemt hij als het tegenzit zijn vriendenkring met zich mee.

Denk aan free-shapen. Zien wat het paard aanbiedt en daarop verder bouwen.
Wat doe je als je paard zich afkeert van wat je hem wilt leren of aangeeft dat hij je niet snapt? Dan doe je een stapje terug, want misschien ben je wel te snel gegaan.
Je neemt kleine stapjes, etc. etc.

Ik vind het geen reclame als mensen weg lopen. En de FB pagina lijkt toch als een soort reclame voor PN bedoeld te zijn. Kan je nog zoveel volgers hebben; als die alleen maar kijken hoe de oorlog wordt uitgevochten (hebben we hier op het PN forum ook wel eens mee gemaakt) stook je ze echt niet warm voor PN zelf.

Je hoeft geen watje of doetje te zijn. Als je laat zien waar je voor staat, komen de mensen naar je toe. Maar als je ze aanvalt, gaan ze of vechten, of ze lopen weg.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Martina schreef op dinsdag 19 augustus 2014, 8:21:


Ik kan het niet méér met je eens zijn.
Ik heb gisteren met gekromde tenen en mijn handen op mijn rug gebonden naar het geweldige geduld en de vriendelijkheid van Merel in een topic zitten kijken.
Keer op keer netjes uitleggen dat haar smid geen aanbeveling is op een dochter van PN, dat het ergens door komt dat haar paard op blote voeten niet kan lopen en als ie 2 maanden niet met "de veulentjes" mee kan rennen dat je dan je paard niet beter maakt door er ijzers onder te slaan.....én wat gebeurd er?
De -van niks weter- wordt steeds bozer en loopt weg. Dan bemoeit een opruiende geest zich ermee die er nog een schepje bovenop doet en zegt dat er zóveel mensen weglopen en dat zij ze allemaal in haar privechat heeft.
Niet zo gek veel anders dan het forum van een jaar of wat geleden....
Frans heeft niet voor niets ooit het Forum handvest geschreven en o.a. bepaalde zaken uitgesloten van discussie
Ik ben geneigd te denken dat we met alle goede PN geesten nog veel scherper op zullen moeten letten.
We moeten voorkomen dat pn op fb een soort Bokt wordt waar je uit moeten kijken met wat je zegt als je het over bitloos, ijzers en brokken hebt.
Het gaat erom die grote massa mensen te helpen die werkelijk problemen hebben en die over de PN beginselen na willen denken. die je bv. hier naar de site kunt verwijzen. Dat zijn de mensen die vragen en klaar voor het antwoord zijn.
Iedereen die me kent weet dat ik me daar 100% voor inzet en gelukkig ondervind ik altijd steun van goeie schrijvers en Wil en Marlies die samen met me de boel beheren, want ben me er stevig van bewust dat ik JC niet ben en gewoon net als een ander veel stomme dingen doe. Maar wél eerst de feiten en dan pas ga ik over de lieve vrede nadenken. Niet andersom en nooit aan de feiten toekomen.


Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 19 augustus 2014, 9:53:

Je kan niet honderden mensen tegelijk positief trainen. Dat wat je vandaag schrijft mag je morgen en overmorgen en daarna nog tig keer schrijven, voor weer een nieuw persoon. Het is zo snel weg als je het opschrijft, je vindt het moeilijk weer terug. Het zijn simpelweg te veel mensen met vluchtige contacten. Het is geen face to face gesprek of een bruine kroeg zoals hier, waar je makkelijk dieper de materie ik kan. Zelfs binnen 1 draad lezen mensen niet alles en vallen in herhaling. Onderzoeken die gepost worden lezen zit er inderdaad ook vaak niet in.
Elke dag kun je bijna in gaan tegen 'het bitje ter verfijning' (copy paste). Het klopt ook wel dat je meer vliegen met stroop dan azijn vangt, maar een FB groep is een heel ander iets dan we met z'n allen gewend zijn tot nu toe (van een bepaalde generatie dan ).
Onmogelijk die massa met fluwelen handschoentjes te behandelen, het zijn er gewoon te veel (ja, je kan roulerende diensten instellen, een ander neemt het over als je het stoom uit de oren komt als je de zoveelste keer uit moet leggen dat corrigerende ijzers en een lecherantenne bij lyme bullshit zijn). Als sommigen daar weer wegrennen omdat ze er nog niet klaar voor zijn, prima. Bij sommigen blijft er wel wat hangen. Het zijn er te veel. De mensen zitten ook niet in je spreekkamer maar in een wegrestaurant. Daarvoor gelden andere regels.
Dan heb je ook nog de kindjes die alleen maar posten zodat mensen op "vind ik leuk" klikken zodat ze er iets mee willen... pffff. To much... aaaahhh.
Het geldt ook 'andersom'; geef je wel een 'fluwelen advies' en alleen antwoord op de vraag dan is die persoon ook net zo makkelijk weer verdwenen. Daar heb je ook niks mee gewonnen, behalve dat er nog meer muesli in een 7 jaar bevangen paard gaan verdwijnen omdat er basic nog geen donder begrepen wordt. Die zijn op PN geweest en hebben nog geen flauw benul van waar ze geweest zijn.
Het is ff moeilijk om elke keer te bepalen wat de beste aanpak is voor de betreffende persoon. Soms kom je er met een zachte discussie opener, maar soms ook niet (veel willen het ook gewoon niet horen). Het is daar een hele andere wereld dan hier en al helemaal anders dan in real life.

Ik zag dat gelukkig maar vluchtig in m'n mails, we zijn hier buiten bezig beton weg te hakken (heb net al prongeluk bij het bekappen Jack 2 oordoppen gevoerd ipv een stukje wortel, ahum.... m'n muntje viel toen hij een vies gezicht trok en ze weer uitspuugde ). Ik ben wel ff blij met een FB pauze. Het valt ook niet mee, telkens de zelfde dingen te zeggen en ze komen de volgende dag nog gekker terug. Zelf heb je ook niet altijd even veel energie en ben je blij dat ff iemand anders het "over neemt"... het tegenhouden van die stroom aan bitjes en correctief beslag. Letje en Heleen zie ik ook telkens het zelfde zeggen.
Ik zou zeggen; doe zelf ff wat langer actief mee daar in het gevecht, dan merk je hoe het anders is dan hier of in real life.
Oh man...
Jep, daar haal je er nog beest veel uit op FB. Meer dan die op het forum hier verzeild raken.

Piet schreef op dinsdag 19 augustus 2014, 11:56:


het valt niet altijd mee Piet, je wordt een soort Don Quichotte in fabeltjesland