InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
12 berichten
Pagina 1½ van 1
Je leest nu onderwerp "Totilas"
Volg datum > Datum: woensdag 23 juli 2014, 14:0323-7-14 14:03 Nr:267582
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:267578
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Totilas Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Coralie schreef op woensdag 23 juli 2014, 8:08:
>
> Oké..
> Ik kan me wel vinden in wat je zegt.
> Maar die 'hersenloosheid' lijkt wel HET kenmerk in onze maatschappij. Bij
> mens, en dus ook dier dat veel met mensen om moet gaan.
> En dat heeft zijn prettige (lees: makkelijke) kanten, daarom kiest men
> hier ook voor.. Toch?

Ja. Men fokt erop en men traint erop. Brrrr.
>
> Ik schreef al: ik ben geen voorstander van deze vorm van dressuur.
> Maar het feit dat Totilas zijn staart zo ontspannen houdt, in
> tegenstelling tot de meeste paarden die je in de ring ziet, betekent wel
> dat hij ontspannen is. En zijn hersenloze truukje dus met redelijk plezier
> (ontspanning) brengt.

Over de ontspannen staart denk ik het volgende:
Het kenmerk van rolkur is dat het paard in de losrijfase langdurig en extreem opgerold en opgerekt gereden wordt. Hierdoor worden de rugspieren een soort overspannen, overstrekt. (zie ook Gerd Heuschmann in "Dressuur onder vuur"). Op het moment dat de proef gestart wordt, wordt die diepe positie opgegeven en mag het paard bovenin lopen, aangezien de jury immers oprichting wil zien. En oprichting is natuurkundig gezien het resultaat van verzameling, dus het is niet zo gek dat dat verlangd wordt. Rolkur traint echter niet verzameling, maar belast juist de gehele voorhand, verkeerd accent dus, maar enfin. Elk paard dat driekwartier met zijn knar naar beneden is gesjord, zal blij en opgelucht ademhalen dat hij eindelijk bovenin mag en zal die iets minder penibele houding als loslaten, als ontspanning ervaren. De eeuwige 'trek' wordt even van de rugspieren af gehaald, dus de staart komt los. Er is dus wel degelijk ontspanning te zien, maar die is er als reactie op het releasen van de overspanning. Er is feitelijk geen echte verzameling te zien, want er was geen zorgvuldig opgebouwde aanloop daarnaartoe. Toch schijnen jury's dat geen punt te vinden. En Totilas is ook nog eens zo goed gebouwd en voorzien van een lichaamsbeheersing en power dat hij in de piaffe achter verder doorveert in de gewrichten, wat de illusie geeft van verzameling. De passage met het stug hakkende hoofd verraadt echter: daar is geen soepele rug aan het werk!

Het idiote is nu juist dat het eigenlijk andersom hoort, maar dat schijnen weinigen nog toe te passen. In de losrijderij moet vanuit ontspanning verzameling gevraagd worden, zodat het paard als ultieme kers op de taart in de 10 minuten van de proef kan pieken en maximale aanspanning tonen. In relatieve ontspanning, dat wel, want we willen geen boerenfluitjesgezwalk zien. Maar de proef is een snelle aaneenschakeling van stukjes van oefening, de culminatie van het voorafgaande getrain.

> Dat ze hem de laatste dag niet hebben laten meedoen, was omdat het paard
> zelf aangaf dat het hem te veel werd.

Dat is de (commercieel verantwoorde) lezing van het verhaal. Ik ben argwanend. T is natuurlijk met veel tamtam na 2 jaar kwakkelen en "misdragingen" opnieuw ten tonele gevoerd, boekt enorme successen in zijn comeback; een tweede terugval zal door de pers, de concurrentie en het publiek niet geaccepteerd worden! Rath zal daarop in de media afgemaakt worden. Dus gaan ze voor het charme-offensief.

> Dus dat kan hij nog, dat aangeven!
> En daar hebben ze naar geluisterd!
> Dat is op zich toch al bijzonder.. ;-)

Misschien staat hij wel spierbevangen in zijn hok. Dan geeft-ie ook aan dat het hem teveel is geworden. ;-)

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •
Volg datum > Datum: woensdag 23 juli 2014, 14:3623-7-14 14:36 Nr:267583
Volg auteur > Van: Rita Klompmaker Opwaarderen Re:267582
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Totilas Structuur

Rita Klompmaker
Zuidwolde (dr)
Nederland

Jarig op 25-6

433 berichten
sinds 21-10-2007
Christel Provaas schreef op woensdag 23 juli 2014, 14:03:

> Coralie schreef op woensdag 23 juli 2014, 8:08:

> Over de ontspannen staart denk ik het volgende:
> Het kenmerk van rolkur is dat het paard in de losrijfase langdurig en
> extreem opgerold en opgerekt gereden wordt. Hierdoor worden de rugspieren

> Misschien staat hij wel spierbevangen in zijn hok. Dan geeft-ie ook aan
> dat het hem teveel is geworden. ;-)
>
> • Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Complimenten over de manier waarop jij hier altijd schrijft. Zo duidelijk, beeldend en begrijpelijk. Ik wilde dat toch eens gezegd hebben duim
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pas als de laatste boom gekapt,
De laatste rivier vergiftigt,
De laatste vis gevangen,
Pas dan zal de mens vaststellen ...
dat je geld niet kunt eten ....
----------------------------
Volg datum > Datum: woensdag 23 juli 2014, 17:0523-7-14 17:05 Nr:267584
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:267583
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Totilas Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Rita Klompmaker schreef op woensdag 23 juli 2014, 14:36:
>
> Complimenten over de manier waarop jij hier altijd schrijft. Zo duidelijk,
> beeldend en begrijpelijk. Ik wilde dat toch eens gezegd hebben duim

Leuk!
Dank!
Volg datum > Datum: woensdag 23 juli 2014, 17:2323-7-14 17:23 Nr:267585
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:267582
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Totilas Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Christel Provaas schreef op woensdag 23 juli 2014, 14:03:

> Over de ontspannen staart denk ik het volgende:
> Het kenmerk van rolkur is dat het paard in de losrijfase langdurig en
> extreem opgerold en opgerekt gereden wordt. Hierdoor worden de rugspieren

> bovenin mag en zal die iets minder penibele houding als loslaten, als
> ontspanning ervaren. De eeuwige 'trek' wordt even van de rugspieren af
> gehaald, dus de staart komt los. Er is dus wel degelijk ontspanning te
> zien, maar die is er als reactie op het releasen van de overspanning.

Kan zijn dat je gelijk hebt Christel.
Maar de andere paarden die door Janssen worden getraind zwaaien wèl voortdurend met hun staarten.
Het was me juist bij Totilas opgevallen dat hij als enige zo ontspannen liep.
Dus dat moet dan toch een andere reden hebben dan: gevolg van de voorafgaande training (die al die paarden hadden gekregen).
Naschrift (woensdag 23 juli 2014, 17:29):
ik hou er gewoon van om naar positieve dingen te kijken. er is al zo veeel aandacht voor de negatieve dingen, dat is een bodemloze put..
Volg datum > Datum: woensdag 23 juli 2014, 17:5923-7-14 17:59 Nr:267586
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:267585
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Totilas Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Coralie schreef op woensdag 23 juli 2014, 17:23:

>Kan zijn dat je gelijk hebt Christel.
> Maar de andere paarden die door Janssen worden getraind zwaaien wèl
> voortdurend met hun staarten.
> Het was me juist bij Totilas opgevallen dat hij als enige zo ontspannen
> liep.
> Dus dat moet dan toch een andere reden hebben dan: gevolg van de
> voorafgaande training (die al die paarden hadden gekregen).

Eens met je onderschrift hoor. Ik maak me alleen in de paarden"sport`" geen illusies.

Staartgezwaai kan duiden op spanning in de rug. Komt in het aanleerproces wel meer voor. Een stukje wedstrijdspanning (bv door een nerveuze ruiter) kan het ook veroorzaken. Dat hoeft niet erg te zijn, tenzij het structureel is. En dan nog hoeft het niet erg te zijn, sommige paarden (ik heb er hier een staan) reageren met staartgezwiep als ze een kuit of spoor tegen hun zijkant voelen.
Volg datum > Datum: zondag 3 augustus 2014, 23:043-8-14 23:04 Nr:267694
Volg auteur > Van: Lena Opwaarderen Re:267586
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Totilas Structuur

Lena
Limburg
België

Jarig op 27-3

949 berichten
sinds 18-4-2007
Heb hier en daar eens op het filmpje geklikt
Het beeld van 1.42 alleen al neee
Volg datum > Datum: zondag 17 augustus 2014, 16:0417-8-14 16:04 Nr:267832
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:267573
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Totilas Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Eindelijk eens de tijd genomen om te kijken wat Edward Gal met zijn nieuwe paard doet.

Zie: http://www.youtube.com/watch?v=jlcpNHIWymE

En het is mij nu echt wel duidelijk: het is de prestatie van Edward, om een paard zo ontspannen te laten lopen dat ie z'n staart tijdens de hele kür ontspannen laat hangen.. :-)
Niet Sjef Jansen, maar Edward Gal heeft Totilas opgeleid voor zijn top prestaties!
Naschrift (zondag 17 augustus 2014, 18:18):
en als ik nu terug kijk naar t filmpje van Rath met Totilas, dan Gal toch veel mooier om te zien..
Volg datum > Datum: maandag 18 augustus 2014, 1:1018-8-14 01:10 Nr:267841
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:267832
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Totilas Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Coralie schreef op zondag 17 augustus 2014, 16:04:

> Niet Sjef Jansen, maar Edward Gal heeft Totilas opgeleid voor zijn top
> prestaties!

Maar hoeveel verwevenheid zit daar in? Gal doet die rollkür toch ook?

Ik vond het filmpje over Totilas een paar dagen terug op TV http://www.npo.nl/totilas-paard-en-fenomeen/14-08-2014/POW_00838320 trouwens best aardig, als ik het goed begrepen heb is Toto uiteindelijk toch goed terecht gekomen en mag daar oud worden en dood gaan. Dat die Duitse mevrouw daar eigenlijk te armoeiig voor was en een deal met der Paul moest maken was alleen maar handig van haar, toch? Volgens mij bestaan er hengsten die het minder treffen.

Gal heeft met Toto wél een vernieuwd beeld neergezet wat de FEI-dressuurwereld zien wil. Die show, die schwung, bestond daarvoor niet, ook niet onder Anky of wie ook.
Het is uiteraard geen toeval dat Gal steeds op zwarte paarden zit. Dat moet je "in de ijscoos", tenminste als je aan wedstrijden doet, ook doen. Je wint er natuurlijk niet automatisch mee maar het grafisch eleganter gezichtsbedrog helpt wel een beetje.
Volg datum > Datum: maandag 18 augustus 2014, 14:0818-8-14 14:08 Nr:267851
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:267832
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Totilas Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Coralie schreef op zondag 17 augustus 2014, 16:04:

> Eindelijk eens de tijd genomen om te kijken wat Edward Gal met zijn nieuwe
> paard doet.
>
> Zie: http://www.youtube.com/watch?v=jlcpNHIWymE
>
> En het is mij nu echt wel duidelijk: het is de prestatie van Edward, om
> een paard zo ontspannen te laten lopen dat ie z'n staart tijdens de hele
> kür ontspannen laat hangen.. :-)
> Niet Sjef Jansen, maar Edward Gal heeft Totilas opgeleid voor zijn top
> prestaties!

Was daar twijfel over dan? Ook Gal traint volgens de ldr-principes hoor. ;-) Wel moet ik hem nageven dat in het filmpje met Undercover, het paard niet zo extreem zweet, en een relatief ontspannen indruk maakt. Het kan bijvoorbeeld best aardig stilstaan (dat is al heel bijzonder op Grandprix niveau schijnt het). Maar wel -helaas toch- duidelijk op de hand getraind, getuige de achterblijvende achterhand in de middendraf in combinatie met het klimmende voorbeen. Ook loopt het paard structureel achter de loodlijn en is het te kort in de hals, beide symptomen van teveel handinwerking.
Je leest nu onderwerp "Totilas"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
12 berichten
Pagina 1½ van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact