InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
15 berichten
Pagina 1½ van 1
Je leest nu onderwerp "Bokhoeven veulen"
Volg datum > Datum: vrijdag 30 mei 2014, 17:5730-5-14 17:57 Nr:266954
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:266952
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bokhoeven veulen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op vrijdag 30 mei 2014, 15:43:

>
> Ik heb eens uitgebreid gesproken met een paardenfysiotherapeut en die was
> er absoluut van overtuigd dat het veel meer te maken had met een probleem
> tijdens de geboorte. Dat zou ook kunnen verklaren waarom de een er wel
> last van heeft en de ander niet.

Dat lijkt mij nou juist niet verklarend want dan zou je het verschijnsel vanaf de geboorte verwachten en dat is zoals ik zojuist beschreef (en dito de Emmeloordse DAs) in directe zin onjuist. Het ontstaat pas "meestal wanneer het veulen 1 maand tot 4 maanden oud is".

Mijn verhaal van zojuist past daar wel op. Met nogmaals het voorbehoud dat we het over graasvoeten hebben wat iets anders is dan bokhoef. Ik denk het wel op elkaar lijkt maar dat de oorzaken van bokhoef anders zijn en vandaar de verwarringen.
"Bokhoef", de echte, is een ernstige groeistoornis, zoals ook beschreven door die DAs. Die echte bokhoef is er echter wél al vanaf de geboorte. Al heel lang bekend maar komt relatief heel weinig voor....
Graasvoeten lijken daarentegen recent (nouja, over de laatste decennia) steeds vaker voor te komen en dat gaat denk ik samen met het streven van allerlei fokkerijen naar "rijtypisch" oftewel slankere, hogere, grotere dieren. Dit veroorzaakt een te verwachten disproportionaleit in groei van o.a. femur en tibia. De "moderne" fokkerijbezigheden die zelfs ijzersterke, sterk geconsolideerse landrassen als ijslanders verzieken heeft me eerder erg boos gemaakt, ik heb daar binnen het ijslandergebeuren een dikke 20, 25 jaar terug al voor gewaarschuwd. De boosheid is weg, de triestheid blijft.
Nogmaals, mijn belangstelling gaat vooral uit naar "echte" pony's en is dus daarmee geen goede random steekproef, maar ik heb nog nooit een goed gelukte pony met graasvoetje meegemaakt. Niet 1.

Hoe moet het dan wel als je vanuit zomaar pony's rij-pony's, maar tegelijkertijd ook veterinair echt goede pony's, wilt fokken?
Ook daar is het antwoord vooral vanuit de ijslandse situatie heel duidelijk. Kan haast niet duidelijker. Het geheim zit in de extensieve fokkerij. Die ijslandsers werden vermeerderd voor de slacht en de export (voor werk, in mijnen etc. maar anders dan rijpony). De gewilde rijpony's, een minderheid, hielden ze zelf. Die hadden zelfs een aparte naam, de geadingur. Exportverbod zelfs! Het was destijds toen de ijslandermanie in Europa, vooral Duitsland, onder bezielende leiding van Frau Bruns, begon haast onmogelijk goede ijslanders IJsland uit te krijgen. Een enkele slimmerd lukte dat toch door ongeboren veulens te exporteren en maar te hopen op het winnende lot.
Waar het, minder direct zichtbaar, foktechnisch om gaat, is dat de populatiegenetische statistiek van kenmerken die zo'n geconsolideerd landras onderscheidt van een prestatiefokkerij anders in elkaar zit. De hiërarchie van wat belangrijk is voor een goede pony is simplistisch gesteld anders. Eerstens moet je een pony hebben die goed in elkaar steekt, die een ijslandse winter overleeft, etc. en pas daarna selecteer je uit dat aanbod diegene die ook nog eens aan je opportune verwachtingen voldoet.
De "moderne" prestatiefokkerijen denken precies andersom en dat is nmm wel een beetje dom. Het staat op een lijn met de bio-industriële fokkerijen, dezelfde ideeën, hetzelfde gedachtengoed. Ik zal een uitspraak van de Deense bio-industriële biologiemeneer die het BLUP bij de ijslanderfokkerij invoerde nooit vergeten: "dit werkt zo goed, dat mocht de vraag naar varkensstaarten in de soep ineens toenemen we met 5 maanden de staartenbiomassa kunnen verdubbelen". Grotere staarten dus. Ja, dat kan. Maar in goede varkens is niemand daar geïnteresseerd.
Volg datum > Datum: vrijdag 30 mei 2014, 18:3030-5-14 18:30 Nr:266955
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:266954
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bokhoeven veulen Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Ik heb de indruk (de indruk - ik ben geen kenner) - dat de quarter als ras jouw onderste alinea onderschrijft. Daar wordt prestatie bijzonder belangrijk gevonden, in combi met kleurtjes en de export uit usa... Zitten hele rare erfelijke ziektes in sommige lijnen. : /
Volg datum > Datum: vrijdag 30 mei 2014, 19:2830-5-14 19:28 Nr:266956
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:266954
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bokhoeven veulen Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
e m kraak schreef op vrijdag 30 mei 2014, 17:57:

> De "moderne" prestatiefokkerijen denken precies andersom en dat is nmm
> wel een beetje dom. Het staat op een lijn met de bio-industriële
> fokkerijen, dezelfde ideeën, hetzelfde gedachtengoed. Ik zal een
> uitspraak van de Deense bio-industriële biologiemeneer die het BLUP bij
> de ijslanderfokkerij invoerde nooit vergeten: "dit werkt zo goed, dat
> mocht de vraag naar varkensstaarten in de soep ineens toenemen we met 5
> maanden de staartenbiomassa kunnen verdubbelen". Grotere staarten dus.
> Ja, dat kan. Maar in goede varkens is niemand daar geïnteresseerd.

moderne fokkers denken alleen maar aan wat het opbrengt. Bij honden en katten is er al enigsinds bekendheid betreffende dit fenomeen, bij paarden nog bijna niet. Ik zou zelf geen raspaard meer durven (willen) kopen. Trouwens, geen enkel rasdier. Onlangs werd bij mij de kleine Emma geboren: ras shire, blauwe ogen, veel wit en een roze neus. Ik vond het heel zielig voor Emma maar de eigenaar vond het een geslaagd produkt :-(
Volg datum > Datum: vrijdag 30 mei 2014, 21:4930-5-14 21:49 Nr:266958
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:266955
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bokhoeven veulen Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Merel Stoffers schreef op vrijdag 30 mei 2014, 18:30:

> Ik heb de indruk (de indruk - ik ben geen kenner) - dat de quarter als ras
> jouw onderste alinea onderschrijft. Daar wordt prestatie bijzonder
> belangrijk gevonden, in combi met kleurtjes en de export uit usa... Zitten
> hele rare erfelijke ziektes in sommige lijnen. : /

...en rare modellen!

Volg datum > Datum: vrijdag 30 mei 2014, 21:5130-5-14 21:51 Nr:266959
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:266958
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bokhoeven veulen Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Bokhoevigheid komt bij tuigpaarden vaker voor. Nu vraag ik me af of dat iets fok-genetisch is of dat het met de beweging (knieactie) te maken heeft. Dit wordt versterkt door de extra zware ijzers. Kan me zo voorstellen dat je dan niet hiellandt en die hiel dus hoog wordt op den duur, waar de bokhoef uit ontstaat.
Volg datum > Datum: vrijdag 30 mei 2014, 21:5830-5-14 21:58 Nr:266960
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:266959
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bokhoeven veulen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op vrijdag 30 mei 2014, 21:51:

> Bokhoevigheid komt bij tuigpaarden vaker voor. Nu vraag ik me af of dat
> iets fok-genetisch is of dat het met de beweging (knieactie) te maken
> heeft. Dit wordt versterkt door de extra zware ijzers. Kan me zo
> voorstellen dat je dan niet hiellandt en die hiel dus hoog wordt op den
> duur, waar de bokhoef uit ontstaat.

Maar je hebt het nu ineens over volwassen paarden?
Ik weet niet zoveel over het tuigpaardenwereldje.
Maar nu heb ik de indruk dat je het eerder hebt over overkoot gaan zoals ze dat noemen, voor mij is dat een term uit mijn hoefsmidboeken hoor, zelf nooit mee te maken gehad. Ik ken het evenmin uit de ijslanderwereld, waar ze toch ook stapelgeil zijn op veel verticale beenactie.
Volg datum > Datum: zaterdag 31 mei 2014, 2:5631-5-14 02:56 Nr:266963
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:266958
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bokhoeven veulen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op vrijdag 30 mei 2014, 21:49:


je zou toch denken dat 'ie gefotoshopt is! :-(
Volg datum > Datum: zaterdag 31 mei 2014, 14:5931-5-14 14:59 Nr:266964
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:266960
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bokhoeven veulen Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
e m kraak schreef op vrijdag 30 mei 2014, 21:58:

> Christel Provaas schreef op vrijdag 30 mei 2014, 21:51:
>
>> Bokhoevigheid komt bij tuigpaarden vaker voor. Nu vraag ik me af of dat
>> iets fok-genetisch is of dat het met de beweging (knieactie) te maken
>> heeft. Dit wordt versterkt door de extra zware ijzers. Kan me zo
>> voorstellen dat je dan niet hiellandt en die hiel dus hoog wordt op den
>> duur, waar de bokhoef uit ontstaat.
>
> Maar je hebt het nu ineens over volwassen paarden?

Mag dat niet dan? Ik heb er bij tuigpaardveulens nooit op gelet en weet niet of bokhoevigheid daar al vookomt.

> Ik weet niet zoveel over het tuigpaardenwereldje.
> Maar nu heb ik de indruk dat je het eerder hebt over overkoot gaan zoals
> ze dat noemen, voor mij is dat een term uit mijn hoefsmidboeken hoor, zelf
> nooit mee te maken gehad. Ik ken het evenmin uit de ijslanderwereld, waar
> ze toch ook stapelgeil zijn op veel verticale beenactie.

Nee overkoot gaan is voor zover ik weet een tijdelijke stand om een gewricht te ontzien, ik bedoel echt bokhoevigheid. http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTqZ--dv487DTWGUEpJ2TZdZtSi4ntbkLR4ZT6Z-DvjVb2zaGsguJX18_Mt

In de ijslanderwereld wordt geen extra zwaar beslag toegepast, toch?
Ik vermoed dat daar bij tuigpaarden een link ligt, een soort vervorming van de hoeven door langdurig teenlanden. Wat met extra zware ijzers i.c.m. knieactie logisch lijkt. Maar misschien is het toch genetisch.
Volg datum > Datum: zondag 1 juni 2014, 0:421-6-14 00:42 Nr:266974
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:266964
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bokhoeven veulen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op zaterdag 31 mei 2014, 14:59:

> In de ijslanderwereld wordt geen extra zwaar beslag toegepast, toch?

Tsja, er wordt zoveel toegepast... gekke flapperschoentjes, dubbele ijzers, etc. Het voert denk ik te ver en is on-PN denk ik om daar allemaal op in te gaan. Zo absurd als in de USA bij de gaiters is het bij mijn weten nog niet maar ga er maar vanuit dat het niet vanzelf komt dat ijslandse wedstrijdknollen hun voorpoten zowat achter de oren trekken.
Volg datum > Datum: zaterdag 7 juni 2014, 1:007-6-14 01:00 Nr:267056
Volg auteur > Van: Ilma Meijer Opwaarderen Re:266963
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bokhoeven veulen Structuur

Ilma Meijer
Grensgeval
Europa


1396 berichten
sinds 13-7-2008
e m kraak schreef op zaterdag 31 mei 2014, 2:56:

> Christel Provaas schreef op vrijdag 30 mei 2014, 21:49:
>
>> ...en rare modellen!
>> http://equineink.files.wordpress.com/2011/04/1068888_14099487_hd.jpg
>
> je zou toch denken dat 'ie gefotoshopt is! :-(

Dat was ook mijn gedachte...
__________________________________________
___
Zolang mensen denken dat dieren niet voelen,
moeten dieren voelen dat mensen niet denken.
Je leest nu onderwerp "Bokhoeven veulen"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
15 berichten
Pagina 1½ van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact