Christel Provaas schreef op dinsdag 18 maart 2014, 12:59:

Deze: https://www.facebook.com/pages/LD-Hoefverzorging-Hoefbalansnl/126946777488515

http://www.hoefbalans.nl/impressum/

Sandra van Bommel schreef op dinsdag 18 maart 2014, 7:16:


Hoefbevangenheid wordt veroorzaakt door toxines in het bloed. Vaak lekken die toxines uit de darmen door een darmprobleem (bijvoorbeeld acidose van het caecum). Een hoog insulinegehalte in het bloed (door insulineresistentie) maakt het paard extra gevoelig.

Als er zweren in het caecum of de colon zitten moet je de darmwand zoveel mogelijk ontzien. Het voer moet licht verteerbaar zijn. Gras is het lichtst verteerbaar, maar i.v.m. laminitis kan je beter zacht hooi proberen, hooi dat normaal gesproken eerder gebruikt wordt voor kalveren of schapen dan voor paarden. De darm herstelt het best als er minder massa en volume doorheen gaat. Omdat je de pony moeilijk op een hongerdieet zetten, zou ik het hooi in veel kleine porties verdelen.
Verder Yea-Sacc en lijnzaadolie of blond lijnzaad.
Kleine beetjes psyllium zijn ook goed voor de darmwand (kleine porties anders wordt de darm weer te veel belast door het volume).

Maagzweren zijn simpel: betaalbare omeprazol bestellen bij Abler.

Rox schreef op dinsdag 18 maart 2014, 13:26:


Dit verhaal klopt niet. Er zijn veel verschillende oorzaken mogelijk en combi's van oorzaken, lees nog maar eens na.


Maagzweren zijn niet simpel. Je kan met omeprazol de maag beschermen maar niet de zweren genezen. Je moet de oorzaak van de maagzweren wegnemen en je kan de klachten en pijn verlichten met oa omeprazol. Maagzweren kunnen genezen, maar ze laten vaak lidtekens na op de maagwand en er blijft een gevoeligheid.
De oorzaken van maagzweren zijn net als bij laminitis legio.

Ik begrijp idd dat het allemaal moeilijk wordt. Het is ook een complex probleem. De beste manier om dat duidelijker te maak is zoveel mogelijk dingen uitsluiten.

probleem 1: pijn in de ledematen
Je vermeld dat ze in de perioden dat ze beter was, vaak stijf loopt. Is er ook een periode geweest dat ze helemaal oké liep (ook in draf)? Je vermeld ook een eventueel schouderprobleem. Je zou dus moeten uitsluiten of de pijn nu wel of niet van de hoeven komt, dan weet je ineens of ze wel of niet HB kan zijn. Je zou aan je DA kunnen vragen om gewoon de voet te verdoven (thv de zenuw in de koot). Als ze dan veel beter loopt, kan je er vanuit gaan dat ze toch HB is. Is ze niet beter loopt, is de kans op HB zeer klein en moet je dus een andere oorzaak voor het manken zoeken.

probleem 2: mogelijke spijsverteringsstoornissen
-Allereerst zou ik een maagzweer uitsluiten. Ik heb al paarden geweten die van een maagzweer echt depressief werden, minder eten en daardoor vermageren en echt algemeen ziek waren en pijn hadden tot in de flanken. Je kan eenvoudig 3 dagen Gastroguard of een andere omeprazole (wel aan de juiste dosering!) geven. Als ze daarvan opknapt, was het wrsch een maagzweer en kan je die behandelen. Anders is het toch al uitgesloten.
-Verder zou ik wormen uitsluiten, wormen kunnen zorgen voor vermageren, koliek en eventueel ook HB. Dus een mestonderzoek doen.
-Sluit ook uit of er iets mis is met de tanden, daardoor kan ze ook vermageren en een slecht algemene conditie krijgen.

probleem 3: mogelijk een uierprobleem??
Ik weet niet meer of hij nu echt hard en pijnlijk was of gewoon dik; Probeer eens in de uier te knijpen. Als dat pijn doet, scheelt er daar toch iets. Als de uier gewoon vol zit maar verder wel zacht aanvoelt, heeft zij gewoon een sterk ontwikkelde melkklier. Dit wordt wel meer gezien bij merries die al vaker veulens gehad hebben.

Ik heb nu geen rekening gehouden met wat voor jou mogelijk is qua kosten ed. Maar als het mogelijk is, zou ik proberen om zoveel mogelijk factoren uit te sluiten. Want eigenlijk weet je nu nog altijd niks. Behalve dan dat Shakira pijn heeft en zich niet goed voelt.

Ik hoop dat je hier wat verder mee kunt, zodat je toch eindelijk weet wat er juist scheelt, of toch tenminste een stapje dichter bent bij een diagnose.

Judith

dit is zo gecompliceerd dat ik er niks over durf te zeggen. je hebt al zoveel deskundigen die haar wel echt gezien hebben. Ik weet wel dat zo'n uierprobleem vaker voorkomt bij merries. Op zich kan het ook niks te betenen hebben. de oorzaken van laminitis zijn nog lang niet doorgrond en kunnen een combi zijn van zo veel dingen in het heden en verleden, je weet het gewoon niet. En je komt er misschien ook nooit achter.

Ik zie zelf 1 pony ook weer gevoelig zijn. Hoe langer het probleem van laminits heerst hoe moeilijker het wordt het te beheersen. Ik weet ook nog van Prince en Pomme, op het laatst was er geen houden meer aan. Het verhaal van Knottenbelt verklaart dat ook weer nader.

sterkte hoor!

joop schreef op dinsdag 18 maart 2014, 14:17:


Het is kort door de bocht en er zijn nog heel veel vraagtekens omtrent het ontstaan van laminitis, maar het klopt wel. De wetenschappelijke kennis groeit snel op dit gebied, misschien ben je zelf niet helemaal up to date?


Duh, oorzaken wegnemen lijkt me vanzelfsprekend. Ik zie geen oorzaken van maagzweren in het geval van de pony van Sandra, jij wel? Voerregime is goed en pony krijgt geen NSAID zover ik weet. Daarom denk ik dat, ALS er maagzweren zijn, de oorzaak in het verleden ligt en dat je nu eventuele zweren moet genezen met omeprazol. Omeprazol beschermt de maag, waardoor genezing kan optreden, in de medische wereld noemt men dat gewoon genezen. Simpel.

Rox schreef op dinsdag 18 maart 2014, 14:48:


doe even een link naar je onderzoek svp
Ik zeg niet dat je theorie niet klopt, ik zeg dat er nog veel meer oorzaken zijn van laminitis, naast de oorzaak van toxines.
je schrijft ook: een hoog insulinegehalte in het bloed maakt het paard extra gevoelig, waarvoor bedoel je precies? voor toxines of voor laminitis?


juist in de medische wereld doen ze niet zo simpel hoop ik


er is een groot verschil tussen genezen en symptomen bestrijden of pijn verzachten. De oorzaak van maagzweren kan in een ver verleden liggen en maagzweren kunnen lang sluimerend aanwezig zijn zonder dat iemand het merkt. Een kuurtje omeprazol geeft geen enkele garantie op de genezing van maagzweren, ook niet als de oorzaak is weggenomen. Oorzaak van maagzweren is ook legio, en oorzaak als stress wordt vaak niet onderkend.

Even verzamelen

Ik zal proberen te reageren op de reacties/vragen, maar als ik iets vergeet, trek je maar aan mijn jasje... als ik op iedere post apart ga reageren wordt het erg onoverzichtelijk.

Ik vind dat ze met 1 been meer trekt dan met het andere, maar dat kan natuurlijk. Hoe het ook zij... hoewel ik heel erg graag andere dingen wilde zien, heeft ze pijn in haar voeten/benen en her en der zie ik bij de reacties dat de hoge pols niet wordt meegenomen... maar die is er dus en die is zeker niet van betekenis.

In combi met het verhaal van knottenbeld, wordt het wel allemaal logisch.
Die harde pols in de benen geeft infektie aan van de voeten. Alle vier. Het koud zijn van de voeten en niet reageren op de viseertang, wat ik als een goed teken zag tov laminitis, is dus in feite een zeer beroerd teken.

Natuurlijk laat ik alles wat jullie schrijven, maar ook alles wat ik inmiddels heb opgezocht omtrent nieuwste onderzoeken e.d. goed door mijn kop gaan.
Simpelweg ziet het er niet goed uit.

Dat er iets ten grondslag ligt aan de hb, is duidelijk. Dat kan een hormoonprobleem zijn of de herkomst in maag en darmen hebben e.d. , maar in principe ligt er altijd een oorzaak voor hb en staat hb niet op zich... dat is inmiddels wel bekend.
En die oorzaken gaan wel wat verder dan alleen cushing en EMS

Het is helaas niet zo dat alles opgelost is, als je die oorzaak vindt. Eenmaal HB blijft het een doorlopend zwak punt. In dat opzicht denk ik wel dat knottenbelt gelijk heeft (merk dat Joop dat ook zo ervaart.)

Hoewel ik maagzweren bij haar niet uitsluit, zie ik dat niet zo meteen... wel maag/darm probleem en hormoon probleem (volle uier... melk is ingeleverd, maar verwacht daar niets van... denk dat het idd niet meer is dan een volle uier)
Ze krijgt allang lijnzaad en psylliumzaad en ik heb nu ook een probiotica gehaald.
Iets tegen maagzweer heb ik ook voor handen, maar weet nog niet zeker of ik dat er nu ook maar in moet gooien.
Vergeet niet dat geeuwen e.d. ook signalen van pijn zijn in het algemeen.

Nu ging ik ervan uit dat het probleem plots met de koliek/opvriezen van modder is ontstaan, maar wat als letje nu eens gelijk had en de pony vanaf het begin al niet gezond was?
Ze heeft die griep gehad en heeft daarvoor de nodige medicatie gekregen en daarna die entingen. (nadat ze dus al fokmerrie was, dat ook voor gevolgen kan zorgen zoals baarmoeder problemen en hormoon getrubbel)
Ik noemde in de OP dat ik bij aankoop een beetje twijfelde toen ze draaide. Alarmbelletjes, die ik van de tafel veegde want hé... het was glad en ik was misschien wel paranoide. Toch gevraagd in de kliniek om daar alert op te zijn (het speelde dus wel in mijn hoofd), maar daar werd niets opgemerkt. Maar als je bedenkt dat een groot deel van de hb gevallen (helemaal chronisch) niet worden opgemerkt (lijkt vaak alleen wat stijf ) dan is het de vraag of ze terecht is goedgekeurd

Herinner jullie je nog dat ik zei dat ik bijna geen conditie met haar opgebouwd kreeg? En ja, ze was vaak stijf. Gebrek aan conditie... gaf ook de kliniek aan. Ze vonden haar heel erg slecht in conditie, maar dat was te verhelpen, zeiden ze.
Mijn opbouw met vooral wandelen zorgde niet echt voor een optimaal resultaat en na het wat kort kappen van de vorige hoefsmid liep ze kreupel
Wat als ze toen al lang met gevoelige voeten liep en juist het kort kappen (of verkeerd kappen) voor pijn zorgde?

Zou evt hb niet ook zijn verhuld door die lange hoefwand, waardoor ze niet op de zolen liep... totdat die bevroren modder kwam? (zoals bv bij gebruik van ijzers)

Hoe meer ik erover nadenk, hoe meer puzzelstukjes vallen. Waarom ik er verdomme niet aan heb gedacht? Misschien niet willen zien? Denken dat ik spoken zie? Ik weet het niet.
Maar achteraf denk ik wel dat ik signalen heb gezien, maar steeds naar een andere oorzaak heb geschoven, zoals ik ook met het openen van dit topic wilde doen.
Maar ik kan mij zeker in dat geval voorstellen dat de koliek/bevroren modder de druppel is geweest.

Dus zit ik idd met een paard met hb aan vier voeten, waarschijnlijk dusdanig hb dat er al veel kapot is, met een onderliggende oorzaak (uiteraard)

Ik heb veel nagedacht over hoe verder.

Woensdag komt in de regio een d.a. met mobiel röntgen. Ik overweeg een foto van de voet te laten maken waar ze blijkbaar de meeste last van heeft om een beeld van de schade te krijgen, maar vlgs knottenbelt wil een goede foto niet zeggen dat er geen schade is, dus dat is een lastige.
Hangt ook beetje af van de prijs, denk ik

Lijnzaad en probiotica dus, in combi met speciaal grofvoer voor hb paarden. ('fijn' voer dus) en pijnstiller. Daar kom ik niet omheen. Kan haar echt niet zo laten lopen.

Ik heb een heel lief aanbod gekregen van de bekapster. Ze gaat verhuizen met haar vriend naar een eigen boerderij en wil haar shet in een boswei zetten (en hooi bijvoeren) en shakira zou evt erbij mogen om te kijken of het iets uithaalt. Dat is echter pas in mei.

Ik overweeg nu dus om een stukje wei en stal af te zetten en haar dan daar voor die maand met troel in te zetten, zodat ik beter de inname in de gaten kan houden, hooi kan weken in combi met speciaal hb haksel e.d. wat ze nodig heeft totdat ze naar Fanny kan.
Dan gaan we zien of arm dieet verandering brengt.

Andere optie is gewoon even 'verwaarlozen' dus gewoon in de wei laten lopen, wel haar suppl geven, maar verder ff alles met rust laten.
Maar dan neem ik wellicht teveel risico... neig dus naar het apart zetten

Tegelijkertijd wil ik realistisch zijn. Als dat allemaal niets uithaalt en ze blijft vergaan van de pijn, houdt het op, hoe triest het ook is.

Overigens zijn de tanden twee maanden geleden helemaal nagekeken en heeft ze, voor zover tot nu toe uitgewezen, geen wormen.

Als ik nog iets vergeet, hoor ik het wel...

Joop, dit topic is er om de pony van Sandra te helpen en dat is de enige reden dat ik hierin gepost heb. Daarom schrijf ik alleen dingen die relevant zijn in dit geval en geen uitgebreid artikel dat laminitis van alle kanten belicht. Ik heb vorig jaar wekenlang niets anders gedaan dan wetenschappelijke artikelen over laminitis uitpluizen, ik meen dat ik aardig op de hoogte ben Laminitis is een uiterst complex probleem en er zijn meer vraagtekens dan antwoorden. Ik lees in jouw berichten juist altijd een benadering die geen recht doet aan de variatie aan oorzaken van laminitis: hooi, water, liksteen, bekapping, beweging and all will be well.
Ik kan je niet een linkje naar een onderzoek geven, ten eerste omdat ik het niet over één onderzoek heb, maar over tientallen waar ik doorheen gespit heb. Dat zou ik dan opnieuw moeten doen. En ten tweede omdat de meeste onderzoeken helaas niet open access zijn.


Dan moet ik je daarin teleurstellen.


Omeprazol is het enige geregistreerde medicijn voor paarden bij maagzweren en het werkt als een tierelier.
Gelukkig worden zowel het veelvuldig voorkomen van maagzweren bij paarden als de oorzaken daarvan steeds meer erkend door dierenartsen. Ook voor stress als oorzaak is geen gebrek aan aandacht (maar ja, dan moeten de paardeneigenaren dat wel willen horen natuurlijk ). Maar ik zie bij de pony van Sandra ook geen reden voor stress, afgezien van het ongemak dat ze ondervindt, dus ook die oorzaak kan worden afgestreept of behoort tot haar onbekende verleden. Nogmaals, er dingen bijhalen die niet relevant zijn in deze specifieke situatie lijkt me niet nuttig en komt de overzichtelijkheid voor Sandra ook niet ten goede.
Ik ben hier niet om hele beschouwingen over maagzweren, laminitis of andere zaken neer te tikken, dan kan ik beter een artikel schrijven.
Ik heb ook geen zin in welles-nietesgedoe en ga lekker in de meeleesstand

joop schreef op dinsdag 18 maart 2014, 14:17:


oeps Rox.. "dokters onder elkaar"

Myriam

Op een ander forum lees ik over een hb-gevoelige merrie die vaak melk produceert. Dit gaat dan samen met een harde manenkam. Ze geeft naast passende voeding monnikspeper (ook gebruikt bij cushing) en dat onderdrukt het aanmerkelijk.

Christel Provaas schreef op dinsdag 18 maart 2014, 17:26:

Is het zeker dat het die monnikspeper is, die het onderdrukt, of is het toch een verandering in voerbeleid?

Ik lees heel vaak de meest uiteenlopende suppl. die worden gegeven bij hb, maar daar wordt vaak mee begonnen als ook het voerbeleid wordt aangepast.

Daarnaast speelt vaak de subjectieve ondervinding van de eigenaar een rol

Is er een onderbouwing van de werking van die monnikspeper (gewoon interesse)

Rox schreef op dinsdag 18 maart 2014, 15:43:



natuurlijk is dat niet de juiste benadering voor alle gevallen van laminitis maar net wel HB veroorzaakt door IR en dat is de meest voorkomende vorm


geeft niet, ik kom er zelf wel uit


naast minder gebruikte maar ook zeer effectieve cimetidine, ranitidine en sucralfaat


of aan de borrel?

Sandra van Bommel schreef op dinsdag 18 maart 2014, 17:38:


Voer is onveranderd schraal en arm. Ze gaf wel ook al Glucobalance ivm hb.
Melkproductie en harde manenkam lijkt me niet echt een subjectieve waarneming.


Geen idee, ik geef alleen maar andermans ervaring door, google is your friend!

Sandra van Bommel schreef op dinsdag 18 maart 2014, 15:42:


Ik heb er op gereageerd.

Ik ben het hier en daar helemaal niet eens met wat die man vertelt. Met z;n gelul over de diepe buigpees die een hoefbeen naar achter zou trekken, ik heb het hele verhaal niet uitgekeken, maar geloof niet dat ik een hoefbeen gezien heb wat richting hielen wees.

Hij heeft het over eenvoudige HB en over als het hoefbeen naar beneden valt.... Maar ik ken zelfs paarden die leden aan zoolperforatie en omdat het houd-regime gewijzigd werd nooit meer iets mankeerden.
Totaal verkeerde hoefvorm geeft laminitis achtige verschijnselen. Díe oplossen zorgt niet alleen voor gezonde hoeven, maar maakt ook een einde aan die ándere laminitis.

Chronisch bevangen.... is dat zo? Of komt het door de achterlijke voeten waarmee we paarden laten lopen, denken dat dat niet uitmaakt en er intussen hoe langer hoe zwaarder ellende maatregelen genomen worden omdat ze het niet meer weten door "de mannen die er verstand van hebben"?? Zie bv het paard waar Letje mee worstelt nu?

??? lange voeten zijn het begin van ellende ....altijd!

Die voetjes hadden een totaal verkeerde vorm. Zou me niks verbazen als daar iets wat op bevangenheid lijkt door is ontstaan.

Hoeft helemaal niet, ik waag het te betwijfelen en als het zo is dan heb je in ieder geval het mogelijke gedaan om dat te genezen.


Nee.... maar een hoefbeen wat lurp hang is zéker schade en bewijs. Foto maken had je eigenlijk als éérste moeten doen.

Laten we nou eerst eens kijken of er bewijs is van HB?

Ik zou zeker niet weer die voetjes verwaarlozen.

Als beest alleen maar veel pijn heeft en je kunt geen oorzaak vinden en niets dat haar helpt, denk ik dat je daar goed aan doet....

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen