InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
197 berichten
Pagina 1½ van 14
Je leest nu onderwerp "Oostvaardersplassen-beleid"
Volg datum > Datum: zaterdag 16 november 2013, 15:1716-11-13 15:17 Nr:262746
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:262739
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaardersplassen-beleid Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Peter Donck schreef op zaterdag 16 november 2013, 11:00:
>
> klopt
> iedereen gebruik in de OVP-discussie zijn eigen doel en uitgangspunt naar
> believen en volgens 't'm uitkomt,
> uiteindelijk is alles vooral geleuter,
> er lag een stuk grond dat niet meteen werd ingepalmd door industrie en
> daar gebeurde spontaan iets op (verruiging), en dat evolueerde naar iets
> anders (meer verruiging en natwilgenbos, allemaal vormen van "natuur",
> wat je ook onder die noemer wil scharen.
> Toen werd geopperd om er grazers op te laten als een soort beheersvorm,

En daar gaat iedereen de mist in. Zo is het niet gegaan en daarvoor moet je iets van de OVP weten. Toch maar een stukkie natuurverhaal?

Het huidige OVP-gebied bestaat eigenlijk uit 2 delen:
1) Het moerasgebied, dat stuk langs de Oostvaardersdijk van ruwweg Almere tot Lelystadhaven. Dit is het stuk dat maar niet droog wou worden en dus geen industriegebied werd maar rietmoeras. Door de waterstanden juist hoog te houden (ingezet door de RIJP ten tijde van botulisme uitbraken) i.p.v. laag is de grens tussen plassen en rietvelden logischerwijs steeds scherper geworden. (Ik heb gelezen dat SBB de waterstanden nu echter opnieuw wil gaan verlagen om het gebied weer aantrekkelijk te maken voor steltlopers dus NL mag zich voorbereiden op hernieuwde botulismeproblematiek - heeft het journaille weer wat omhanden want mij lijkt de combi van botulisme en grote grazers een nieuw "hoogtepunt", goed voor maanden entertainment... met wat geluk zelfs een noodtoestand om de komkommertijd door te komen... half flevoland in quarantaine, ik zie het al helemaal voor me).
2) Een veel droger gedeelte dat er later aan toegevoegd is, onttrokken aan akkerbouw als wat toenmaals als "bufferzone" gedacht werd om de OVP-ganzen op te laten grazen en daarmee veel boerenschade te beperken. De (grauwe) ganzen zijn de enige echte spontaan-natuurlijke vormers en grazers.

> goedkoop en niet arbeidsintensief, en ja er werd een hek omheen gezet om
> die beestjes toch niet allemaal onder een trein of een vrachtwagen te
> laten lopen én om niet alleman maar zn rommel daar te blijven laten
> dumpen... zoiets,

De trendbreuk in beheer kwam met de ontbinding van de RIJP, de Rijksdienst IJsselmeer Polders en daarmee het onderbrengen van de OVP bij SBB, StaatsBosBeheer. Daarmee kreeg vooral beleidsbioloog Frans Vera een speeltje wat hij zelf verwoordde als "Afrika in de polder", de begrazingsdierentuin.
Het gaat hierbij m.n. om gebied 2 (2000ha)! Dat is belangrijk, want gebied 1 (4000ha) is nauwelijks toegankelijk want veel te nat.
Qua natuurbeheer gaat het echter m.n. juist om dat gebied 1, dat is het unieke stuk dat maar niet wou opdrogen om mooie fabrieken op neer te zetten.

> het resultaat was een open gebied dat ook een soort van evenwicht vormt,
> de grazers zitten tegen de grens van leefbaarheid, en eigenlijk hoort dat
> toch zo, er wordt geboren en wat niet meekan, jong of oud gaat dood, de
> cijfers zijn wat je er kan van verwachten, kijkend naar andere gebieden
> elders........

Inderdaad. Maar de oorspronkelijke bedoeling en verwachting was het niet.
Noch is SBB de bedenker van "begrazing" want dat was mijn oude vrind v.d. Lans met zijn beheersbedrijf Ecoplan, die de eerste koniks invoerde t.b.v. het Groninger Landschap. Koniks en uitheemse koeien want het moest er allemaal toch "wild" blijven uitzien, de recent toegevoegde wisenten passen ook in dat "plaatje" net als de damherten in de duinen.
Maar begrazing als beheersinstrument dus, grote beesten die een boel vernielen wat je als beheerder vernield wil hebben, bijv. om verruiging te bevorderen of verbossing tegen te gaan, etc. en zonder dat je daardoor aldoor duur personeel voor moet inhuren. Ik zie geen verschil met een extensieve boer die zijn normale koeien, paarden en geiten mag loslaten... en voor begrazing zijn echt geen zelfredzame populaties nodig.
Waar het echter op uitdraaide, en dat onderscheidt de OVP begrazing van alle andere, is dat werd besloten de begrazingsdieren te verklaren tot "wilde dieren". Onzin natuurlijk, een grover faunavervalsing valt nauwelijks te bedenken (ik weet er toch 1: waarom laten we er geen zebra's los, en leeuwen? Waarschuw even als een groep leeuwinnen achter Frans Vera aanzit; kom ik ook kijken evil ).

> dus eigenlijk waar alles om draait is toch niet natuur en hekjes (overal
> zijn hekjes), maar gewoon om "zieligheid" en dat is een puur subjectieve
> interpretatie, die in die vorm eigen is aan dit tijdstip (begin 21°eeuw)
> en plaats (centraal westeuropa) en dus cultuur (westeuropa/N-am).
> Ik blijf zo'n try-out-project de moeite waard vinden....

- Die "zieligheid" is het argument van de diereninnoodzieligheidsfreaks.
- Jagers willen dolgraag paarden en koeien opblazen, geeft vast meer voldoening een paard een lading dumdums toe te dienen dan een nijntje.
- Natuurliefhebbers vinden het ook niet leuk voor de vlindertjes...
- ...de rest van NL zal 't 1 biet wezen, behalve als het journaille weer even fijn los kan op een berg dooie paarden, lekker emonieuws scoort.

Het willen van zelfredzame populaties dierentuindieren is niet nodig voor begrazing als instrument voor natuurbeheer. Nogmaals, natuurbeheer levert geen valide argumenten en zou, pro dan wel contra, voor het onderwerp niet gebruikt moeten worden.

Zoals ik het zie blijft alleen het willen of niet willen van een zelfredzame populatie paarden (of koeien, of herten, of nog wat anders...) in NL over als argument. Die populatie is bij tijd en wijlen zielig, net als alle andere populaties (zoals die van mensen) die niet slim genoeg zijn om hun eigen populatie te reguleren.

Ik vind, als paardenliefhebber, dat er heel wat voor te zeggen is dat wel te willen:
- omdat nergens anders te zien is hoe een sociaal complete populatie functioneert binnen de draagkracht van een areaal;
- omdat aan het eind van de rekening feitelijk geen "zieligheidsdebet" is! Als de zieligheid buiten zicht van de opinie gemanipuleerd wordt doet dat niets af aan de hoeveelheid zieligheid.
- alle beheersinbreuken (zoals fertiliteitsmanipulatie of jacht) op de zelfredzaamheid van die populatie het functioneren ernstig schaadt.
Volg datum > Datum: zaterdag 16 november 2013, 15:3216-11-13 15:32 Nr:262747
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:262746
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaardersplassen-beleid Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
e m kraak schreef op zaterdag 16 november 2013, 15:17:

> Waar het echter op uitdraaide, en dat onderscheidt de OVP begrazing van
> alle andere, is dat werd besloten de begrazingsdieren te verklaren tot
> "wilde dieren". Onzin natuurlijk, een grover faunavervalsing valt
> nauwelijks te bedenken (ik weet er toch 1: waarom laten we er geen zebra's
> los, en leeuwen? Waarschuw even als een groep leeuwinnen achter Frans Vera
> aanzit; kom ik ook kijken evil ).
tja, hangt ook af van hoe je "faunavervalsing" definieert, los van het verschil tussen gedomesticeerd en net-niet, maar dat vind ik uiteindelijk het punt niet,
ik vind het vooral boeiend ivm die zelfredzaamheid, zoals jezelf aanhaalt,
maar waarom is die FV altijd weer kop van jut, wie niks probeert, niks ontdekt,
het is/was een project, een studiesituatie, gewild fo niet, daar komt het wel op neer,
en niks zegt dat dat alleen maar voor alles en iedereen "positief" moet uitdraaien toch ?!

>
>> dus eigenlijk waar alles om draait is toch niet natuur en hekjes (overal
>> zijn hekjes), maar gewoon om "zieligheid" en dat is een puur subjectieve
>> interpretatie, die in die vorm eigen is aan dit tijdstip (begin 21°eeuw)
>> en plaats (centraal westeuropa) en dus cultuur (westeuropa/N-am).
>> Ik blijf zo'n try-out-project de moeite waard vinden....
>
> - Die "zieligheid" is het argument van de diereninnoodzieligheidsfreaks.
daswatikzei ! en die lui vind ik dan zelf weer hoe langs om zieliger

> - Jagers willen dolgraag paarden en koeien opblazen, geeft vast meer
> voldoening een paard een lading dumdums toe te dienen dan een nijntje.
> - Natuurliefhebbers vinden het ook niet leuk voor de vlindertjes...

> functioneert binnen de draagkracht van een areaal;
> - omdat aan het eind van de rekening feitelijk geen "zieligheidsdebet"
> is! Als de zieligheid buiten zicht van de opinie gemanipuleerd wordt doet dat niets af aan de hoeveelheid zieligheid.
> - alle beheersinbreuken (zoals fertiliteitsmanipulatie of jacht) op de zelfredzaamheid van die populatie het functioneren ernstig schaadt.

jip
Volg datum > Datum: zaterdag 16 november 2013, 15:3416-11-13 15:34 Nr:262748
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:262745
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaardersplassen-beleid Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
harry11 schreef op zaterdag 16 november 2013, 15:11:

>
> Wat mij betreft is het door de overheid georganiseerde grootschalige
> dierenmishandeling. Het heeft niets met natuur te maken en al helemaal
> niks met veeteelt. Dieren op deze schaal bewust laten creperen is nooit te
> rechtvaardigen.
>
> Mijn voorstel: In de herfst een goed georganiseerde jacht en dan alle
> nederlanders die dat lekker vinden een mooi stuk door de belastingdienst
> gefinancieerd wild. Niet dat ik enthousiast voor de jacht ben maar als je
> niet bijvoert of geen functionerend ecosysteem hebt waardoor dingen in
> evenwicht blijven lijkt me de hongerdood een slechter alternatief.

en wàt ga je dan laten afschieten ? want zieke, ouwe magere dieren vinden die jagers niet lekker,
ik bedoel, die raken ze aan de slager niet (meer) kwijt
Je leest nu onderwerp "Oostvaardersplassen-beleid"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
197 berichten
Pagina 1½ van 14
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact