InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5970 berichten
Pagina 396½ van 398
Je leest nu alle berichten van "Peter Donck"
Volg datum > Datum: zaterdag 16 november 2013, 15:3216-11-13 15:32 Nr:262747
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:262746
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaardersplassen-beleid Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
e m kraak schreef op zaterdag 16 november 2013, 15:17:

> Waar het echter op uitdraaide, en dat onderscheidt de OVP begrazing van
> alle andere, is dat werd besloten de begrazingsdieren te verklaren tot
> "wilde dieren". Onzin natuurlijk, een grover faunavervalsing valt
> nauwelijks te bedenken (ik weet er toch 1: waarom laten we er geen zebra's
> los, en leeuwen? Waarschuw even als een groep leeuwinnen achter Frans Vera
> aanzit; kom ik ook kijken evil ).
tja, hangt ook af van hoe je "faunavervalsing" definieert, los van het verschil tussen gedomesticeerd en net-niet, maar dat vind ik uiteindelijk het punt niet,
ik vind het vooral boeiend ivm die zelfredzaamheid, zoals jezelf aanhaalt,
maar waarom is die FV altijd weer kop van jut, wie niks probeert, niks ontdekt,
het is/was een project, een studiesituatie, gewild fo niet, daar komt het wel op neer,
en niks zegt dat dat alleen maar voor alles en iedereen "positief" moet uitdraaien toch ?!

>
>> dus eigenlijk waar alles om draait is toch niet natuur en hekjes (overal
>> zijn hekjes), maar gewoon om "zieligheid" en dat is een puur subjectieve
>> interpretatie, die in die vorm eigen is aan dit tijdstip (begin 21°eeuw)
>> en plaats (centraal westeuropa) en dus cultuur (westeuropa/N-am).
>> Ik blijf zo'n try-out-project de moeite waard vinden....
>
> - Die "zieligheid" is het argument van de diereninnoodzieligheidsfreaks.
daswatikzei ! en die lui vind ik dan zelf weer hoe langs om zieliger

> - Jagers willen dolgraag paarden en koeien opblazen, geeft vast meer
> voldoening een paard een lading dumdums toe te dienen dan een nijntje.
> - Natuurliefhebbers vinden het ook niet leuk voor de vlindertjes...

> functioneert binnen de draagkracht van een areaal;
> - omdat aan het eind van de rekening feitelijk geen "zieligheidsdebet"
> is! Als de zieligheid buiten zicht van de opinie gemanipuleerd wordt doet dat niets af aan de hoeveelheid zieligheid.
> - alle beheersinbreuken (zoals fertiliteitsmanipulatie of jacht) op de zelfredzaamheid van die populatie het functioneren ernstig schaadt.

jip
Volg datum > Datum: zaterdag 16 november 2013, 15:3416-11-13 15:34 Nr:262748
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:262745
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaardersplassen-beleid Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
harry11 schreef op zaterdag 16 november 2013, 15:11:

>
> Wat mij betreft is het door de overheid georganiseerde grootschalige
> dierenmishandeling. Het heeft niets met natuur te maken en al helemaal
> niks met veeteelt. Dieren op deze schaal bewust laten creperen is nooit te
> rechtvaardigen.
>
> Mijn voorstel: In de herfst een goed georganiseerde jacht en dan alle
> nederlanders die dat lekker vinden een mooi stuk door de belastingdienst
> gefinancieerd wild. Niet dat ik enthousiast voor de jacht ben maar als je
> niet bijvoert of geen functionerend ecosysteem hebt waardoor dingen in
> evenwicht blijven lijkt me de hongerdood een slechter alternatief.

en wàt ga je dan laten afschieten ? want zieke, ouwe magere dieren vinden die jagers niet lekker,
ik bedoel, die raken ze aan de slager niet (meer) kwijt
Volg datum > Datum: zondag 17 november 2013, 14:0017-11-13 14:00 Nr:262776
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:262761
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaardersplassen-beleid Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
e m kraak schreef op zondag 17 november 2013, 3:17:

> Voor het "idyllische parklandschap" idee daarentegen hoef je niet
> helemaal naar New Forest. Even over de grens hier, ter hoogte van het
> Bargerveen maar in Duitsland, ligt een klein reservaatje, het Borkener
> Paradies. Voor het verhaal belangrijk want de oorspronkelijke ideeën voor
> de toegevoegde natuurwaarden door extensieve begrazing van Ecoplan komen
> hier vandaan. Als je als extensieve natuurboer hier en daar wat beesten
> los laat, zoals vroeger normaal de situatie was, verkrijg je een
> coulissenlandschap, was het idee van v.d. Lans en dat idee lijkt wel op
> alle fronten te kloppen.
> http://de.wikipedia.org/wiki/Borkener_Paradies
> http://nl.wikipedia.org/wiki/Stichting_Kritisch_Bosbeheer geeft enig zicht
> op het gekonkel onder NL natuurfreaks.

bedankt voor de info
even nalezen en kijken
Volg datum > Datum: maandag 18 november 2013, 15:5418-11-13 15:54 Nr:262814
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:262808
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaardersplassen-beleid Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
e m kraak schreef op maandag 18 november 2013, 15:31:

> Christel Provaas schreef op maandag 18 november 2013, 13:49:
>> 250 doden op een populatie van 1000 betekent dat ze gemiddeld maar 4 jaar
>> oud worden. ehm Is dat normaal en "echte natuur"?
>
> Ik schrijf een paar keer "stel": ik heb het over een modelformule waarin
> gegeven: stabiele populatie, n=1000, 250 geboorten... DAN verwacht je 250
> doden. Kan gewoon niet anders zijn! Voel je vrij om andere aantallen te
> substitueren... aan het principe doet dat niets af.
>
ik heb ergens de cijfers gelezen en het zat in die buurt,
rond de 1000 koniks en een sterfte die ergens tussen 10-25% schommelde
volgens voedselaanbod en weersomstandigheden

maar Christel maakt een foute rekensom,
er gaan net véél jonge dieren dood, eenmaal volwassen wordt het makkelijker,
maar hele oudjes lopen er dan ook weer minder van
er tussen zitten dan bv ook geboorteproblematiek voor de merries en voortplantingsgevechten voor de hengsten
maar zo kan het eigenlijk wel weer dat de GEMIDDELDE leeftijd inderdaad rond de 4 draait
Volg datum > Datum: dinsdag 19 november 2013, 16:3019-11-13 16:30 Nr:262840
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:262833
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaardersplassen-beleid Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
e m kraak schreef op dinsdag 19 november 2013, 15:00:

> Coralie schreef op dinsdag 19 november 2013, 9:40:
>
>> Dat betekent dat er in stabiele populaties naar verhouding meer mannetjes
>> geboren zullen worden.
>
> Waar heb je dat idee vandaan? Waarom zou dat zo zijn? Ik kan deze
> conclusie totaal niet volgen.
da's het 2° vb van helderziend geboorteregister geloof ik en pertinent niet zo
zowat het eenvoudigste delingsprincipe van geslachtschromosomen
er worden dus altijd ongeveer evenveel mannetjes als vrouwtjes geboren
op termijn kunnen er alleen minder mannetjes zijn omdat er meer mannetjes doodgaan

> Nouja, détails. Doet er allemaal in het overkoepelend beeld niet zo toe.
> Waar het om gaat is dat de OVP een voedselrijk gebied is wat tot grote
> productie leidt. Een minder of meer strenge winterperiode zet daar een rem
> op. Daardoor gaat er, wanneer stabiel, er evenveel dood als er afgelopen
> jaar bijgekomen is. Nmm waterdicht betoog, niet extreem tenzij je de
> productie net zo extreem vindt en daar heb ik nog nooit iemand over horen
> zeuren.

misschien is die sterftedynamiek juist zo groot door die explosieve voedselrijkdom in het voorjaar en zomer, veel jonge dieren overleven makkelijk
daar tegen staat dan het tegenovergestelde in de winter, teveel dieren voor te weinig voedsel en dus veel gesterf
als je kijkt op welke opp. mustangs leven/overleven (en dan moeten we even weg kijken van het debiele beheer in de US, en dan ook los zien van het wellesnietes over invasive species) dan kom je wel op een heel ander plaatje,
minder gesterf maar ook weinig aangroei en een gigantisch veel kleinere aantallen,
in vgl met de opp. van OVP dan zou je er ipv 1000 misschien een stuk of 10 vinden, max., dan komen er misschien 2-3 veulentjes bij, en gaan er ong.evenveel stuks dood, is dat dan 100x minder zielig ?
blijkbaar ook niet, want daar loopt het ook over qua zieligheid
(maar daar wordt dan bv weer met opzet weerhouden van water, menselijk ingrijpen dus weer, en dàt is pas zielig)
Volg datum > Datum: dinsdag 19 november 2013, 18:1219-11-13 18:12 Nr:262846
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:262844
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaardersplassen-beleid Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
e m kraak schreef op dinsdag 19 november 2013, 17:31:

> Dat is wat ik ook net beweerde :-M
weet ik, het was een "versterking" egon
>

> Tot op heden kan nmm de conclusie niet anders zijn dan dat m.n. de koniks
> het in de OVP geweldig goed doen. Het beheer dacht dat de groei er al uit
> was toen de populatiegrootte op 700 exx. stond.

> De OVP is echt de enige plaats die ik weet waar de populatie
> zelfverzorgend gegroeid is en zich sociaal compleet onderhoudt. Heel erg
> jammer nmm als dat afgeschaft wordt vanwege zieligheids-opinie zonder enig
> rationeel argument.

ja weet ik , al was die mix in de donaudelta tot onlangs ook op de goede weg
en al redelijk coherent van genotype, jammer dat ook weer afgejaagd en opgevangen moest worden....
er zijn nog wel een stuk of wat eilanden (sableisland US of geloof ik rond NZland) waar ook verwilderde populaties redelijk onbeheerd achterbleven maar inderdaad nooit met de massa die je in de OVP hebt.
maar in australie willen ze ook weer vanaf, net als met geiten, koeien, varkens en kamelen die het daaar ook allemaal goed doen, en daar zijn de opp. echt wel gigantisch,
kamelen worden nu terug naar het middenoosten verkocht, voor de slacht vooral geloof ik, allemaal fijn wildernisvlees natuurlijk, waarom niet, alleen is de oogst weer een ingrijpen natuurlijk in de dynamiek.
Volg datum > Datum: donderdag 28 november 2013, 11:4528-11-13 11:45 Nr:263009
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:263008
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaardersplassen-beleid Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
e m kraak schreef op woensdag 27 november 2013, 16:59:

> Talitha schreef op woensdag 27 november 2013, 16:15:
>
>> Iemand zei iets over dat er ongeveer even veel mannetjes als vrouwtjes

> worden van invloed kan zijn, iets hogere temp. meer hanen o.i.d.
> Dat is dan dus alweer omgevingsinvloed.
>
> Echter, ik heb nog nooit een merrie een ei zien leggen.... ehm

of er zit gewoon een sexlinked lethaalfactor in
zullen wel van die protsige pronkipjes zijn met een kuif en pluimen op hun poten
in van die uitgewassen afgeregende zeepkleurtejs
niet te schatten wat een rommel er wordt gefokt die voor mooi en schattig moet doorgaan
't is niet persoonlijk bedoeld Talitha, voor 't geval je al roodgloeiend aanloopt,
't is algemeen en het geldt ook voor paarden
verder moet je ook kijken hoeveel kuikens die kip al heeft voortgebracht op die tijd
want die 50/50 verhouding moet je echt wel op de grote massa toepassen
op individuen apart loopt dat altijd scheef, maar als je alle scheve cijfers samenlegt
kom je uiteindelijk wel uit op een verhouding van ONGEVEER 50/50
Volg datum > Datum: zaterdag 30 november 2013, 16:5230-11-13 16:52 Nr:263047
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:263030
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaardersplassen-beleid Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Talitha schreef op vrijdag 29 november 2013, 12:01:

> Dat is toch gek, fokkers zouden zich toch bezig moeten houden met gezonde
> dieren te fokken?

maar dat doen ze écht niet ! integendeel, als je meer wil weten over alle stommigheden kan je je een beetje bijlezen op www.tuinvee.nl
daar vind je ook wel een foto van een schedel van een kuifhoen,
fokkers daarvan mogen ze voor mijn part publiek terechtstellen !

ik fok al 25 jaar brugse vechthoenders, hoe meer vrijheid je ze gunt
hoe gezonder ze zijn ! trage groeiers, goeie leggers , niet als een industrielegkip, maar pak zo'n 100-150 stuks /jaar, goeie broedsters en goeie kloeken
én hanen die weten waar hun plaats is
ik heb hier overigens verschillende hanen met verschillende hennen samenlopen en dat gaat goed zolang ze elkaar kennen en er hennen genoeg zijn
Volg datum > Datum: dinsdag 17 december 2013, 20:0417-12-13 20:04 Nr:263300
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:263289
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Tijdens de les over hoefkatrol. Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Gary Stals schreef op dinsdag 17 december 2013, 17:48:

>
> Nu, ondertussen ben ik er wel uit dat mijn interesse 100% ligt in het
> natuurlijk bekappen, maar toch blijf ik de opleiding volgen. Dit om de
> simpele reden dat ik wil weten hoe traditionele hoefsmeden opgeleid worden.
>
> Daarnaast ben ik er zeker van dat er vroeg of laat een verbod zal komen op
> hoefverzorging door niet-gecertificeerden. Ik hoorde van Heleen Davies dat
> dit nu reeds in Frankrijk zo is.
>
> Beschouw me dus maar als "de infiltrant" :-M

yep, juiste instelling, ik heb zo'n twintig jaar terug daar ook die opleiding gevolgd,
was heel praktisch (allerhande ijzers smeden, dode voeten bekappen en beslaan)
de theorie was toen dik in orde, maar dat was lang voor alle barefoottrimming....

eenmaal je dat papiertje hebt, kunnen ze je eigenlijk niks maken,
je bent gediplomeerd smid en je bekapt ! niemand kan je verplichten te beslaan
al heeft volgens mij in .be nog niemand zo'n diploma echt nodig (qua off. erkenning)
als je naar 't buitenland wil dan zal je wel moeten zien te homologeren
Volg datum > Datum: maandag 30 december 2013, 17:3630-12-13 17:36 Nr:263634
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:263631
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Namibische woestijnpaarden Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
e m kraak schreef op maandag 30 december 2013, 0:21:

> Kwam ik vandaag toevallig tegen:
> http://www.nederpix.nl/album_page.php?pic_id=196770
>

> aan met hoe weinig paarden toe kunnen want die Namib woestijn is geen
> vetpot! Niet veel overleeft daar.
>
> Zomaar, ter overdenking in relatie tot de OVP discussies.

raar dat jij dat niet wist,
die paarden heb ik hier in vroegere discussies al verschillende keren aangehaald
ze stammen in ieder geval af van duitse paarden (waarschijnlijk volbloeden)
achtergelaten na de dekolonisatie (net na de 1°WO, toen ging Namibie naar zuidafrika, tot het daar ook weer werd vanafgescheiden)
enkele jaren terug was er zelfs een projectje met een britse paardendame (heervergeefmewantikbenarchyslechtinnamen)
die enkele van die beestjes zover kreeg om bereden te worden,
toen waren daar ook op youtube fillempjes van
was geloof ik tijdens de hoogdagen van de Montyroberthype,
het begin van het paardengefluister, ridderdom en horse-ge-goeroe
Volg datum > Datum: dinsdag 31 december 2013, 17:1531-12-13 17:15 Nr:263650
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:263638
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Namibische woestijnpaarden Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
e m kraak schreef op maandag 30 december 2013, 23:04:

> Peter Donck schreef op maandag 30 december 2013, 17:36:
>
>> raar dat jij dat niet wist,
>> die paarden heb ik hier in vroegere discussies al verschillende keren
>> aangehaald
>
> Niet de link gemaakt dat het daar over ging, op die plaats.

Heer ! het zij u vergeven ! ;-)

> Toch doet het allemaal niets af aan mijn gedachten erover als ik die foto
> van Janssen zie: als het er, zelfs al is dat maar periodiek net zoals de
> winter in de OVP, slecht toeven is, waarom trekken die paarden dan niet
> weg? Weg kunnen trekken is toch steeds weer het argument dat gebruikt
> wordt door degenen die dat hek om de OVP gebruiken als maatstaf? Ik geloof
> niet in dat trekken, heb er nooit in geloofd zoals op PN aantoonbaar
> Grinn!

wat ik er ooit over las was dat het gebied rond de plas zelf in het droge seizoen niks te bieden heeft, dan trekken de paarden weg van de plas om hoger in de heuvels/rotsen het schaarse groen te gaan plukken, daar kan een poosje geteerd worden op waterplasjes in de rotsen tot die opgedroogd zijn, dan schijnt er een soort ritme op gang te komen tussen die heuvels en de plas, ik dacht iets van een halve dag of zelfs dag wandelen voor die beesten, niet echt ver als trekfenomeen,
maar wel ver om een dorstige keel te laven.....

> Trek is iets redelijk bijzonders in de biologie. Vogeltjes doen het, zijn
> er kampioen in, Serengeti is er beroemd om, maar verder valt het bar
> tegen.

noordamerikaanse bizons deden het ook, vergelijkbaar met de serengetitrek dacht ik,
over de euraziatische steppe weten we het eigenlijk niet

aan de OVP de deur openzetten richting Veluwe en zien of dan iets op gang komt,
misschien blijven ze dan toch liever op de veluwe....
was er niet zoiets gepland en dan weer ingetrokken ?
Je leest nu alle berichten van "Peter Donck"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5970 berichten
Pagina 396½ van 398
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact