Idunn schreef op donderdag, 17 maart 2005, 10:04:


Je mag mij gerust aanvallen hoor, daar kan ik erg goed tegen - alleen moet je dan niet gek opkijken als je een forse mep terugkrijgt :)

Maar goed, afgezien daarvan.. ik had het dan beter moeten teruglezen, maar mijn indruk was dat ze wel degelijk die adviezen gekregen had. Als ik dat verkeerd las, okay.. sorry.

Ik hoop inderdaad dat Esther/Ivanhoe nu even de tijd neemt om de zaken te laten 'settelen' ( oftewel het paard de kans geeft om aan z'n nieuwe voetjes te wennen) - nu weer opnieuw 100% omdraaien is ook niet goed.
Dus... Esther... niet overhaast in de stress schieten, maar even afwachten!

M.

Marianne schreef op donderdag, 17 maart 2005, 11:52:


Leer lezen wat er staat, niet alleen andermans berichten, maar blijkbaar ook je eigen.
Isabel

Isabel van der Made schreef op donderdag, 17 maart 2005, 12:04:


Is niet altijd eenvoudig. Want als ik Esthers bericht tussen de regel doorlees, begrijp ik eruit dat haar paard nu is geholpen door een goede hoefsmid en nu goed loopt. Omdat ze voorheen schreef dat de broertjes van Nassau daar op stal komen, lees ik nu tussen haar regels door dat Ivanhoe door een van deze heren is bekapt en ... beslagen.
Maar zeker weten doe ik dat niet uiteraard, maar zo lees ik haar verhaal.

Is maar om aan te geven dat je iets wat er niet staat dus toch zo wel kunt "lezen".

Groeten
Ingrid

Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en houd ik de
hoeven zelf wekelijks bij

e m kraak schreef op donderdag, 17 maart 2005, 11:25:


Je verdedigt je stelling met passie! En terecht - met de kern van jouw verhaal ben ik het ook volstrekt eens. (De stal uit met dat paard)
Ik gaf al toe in een eerder postje: misschien heb ik niet zorgvuldig genoeg gelezen - zal de volgende keer beter m'n best doen - toch blijf ik een beetje bij mijn punt dat het uitermate lastig is om mensen te adviseren, zonder je eigen 'hang-ups' te laten meewegen, en vooral zonder het paard in levende lijve te zien.

M.

Isabel van der Made schreef op donderdag, 17 maart 2005, 12:04:


Een cursus lezen, ja - dat wil ik jou dan ook maar aanbevelen!
Of een cursus normaal antwoord geven, ook goed. Dus: Wijs je me even aan waar staat dat ik schreef dat Petra een amateur is? Of iets over een Strasser-opleiding zeg?

M.

Piet schreef op donderdag, 17 maart 2005, 11:35:

> Voor iemand die al zolang bezig is de hoeven van haar

Beste mensen,

De problemen waren al voor Petra aanwezig! Waarom heb ik haar er dan anders bijgehaald?
En dan nog iets: Petra heeft hem nog niet gestrasserd. Het was een gewone natuurlijke bekapping. Alleen waren de steunsels meer ingekort.

En ik was enthousiast over Petra. Dat is het ergste: Voor leken (en dat zijn we allemaal op hoevenprobleemgebied) klinkt het allemaal heel logisch en goed. Ik wist niet beter. Dus die mooie verhalen geloofde ik graag.
En het kwam allemaal heel doordacht en kundig over.
En trouwens: Petra heeft maar 4 dagen een strasser cursus gevolgd.
Dr. Strasser wordt in Amerika verguisd. Zijn theorieen zijn gebaseerd op zijn eigen verzinsels. Plaatjes met het straalbeen op de verkeerde plaats etc...om zijn waarheid hard te maken......erg gevaarlijk!

Ik ben niet gezwicht onder de reacties van mijn omgeving. Mijn eigen ogen gingen eindelijk open. Alle blootvoetse paarden bij ons op stal lopen supergoed en hebben helemaal geen "natuurlijke hoefvorm" , sommige wel maar de meeste niet. De hiellengte is namelijk van nature verschillend per paard. Dit is door onderzoeken, waar je hier niets over hoort aangetoond. De natuur zorgde toch niet voor niets dat de hielen van Aife zo snel weer terug groeiden. Dit paard heeft ze nodig.
Dit bleek uit de waardeloze stand van zijn hoef. De voetas was zwaar gebroken. Sinds ik zijn hielen lager ben gaan zetten is deze hoefas steeds slechter geworden.
En Hands Arendse heeft mij juist geholpen om dit in te zien!!! Dus over ruzies gesproken....
Ik heb foto's van voor de natuurlijke bekapping: prima voetas. De vorige hoefsmid liet de steunsels onder de hoefwand uitsteken en ja...toen liep hij moeilijk....maar als hij door een goede smid was onderhouden, had hij nu niet zo in de ellende gezeten.

En dat is ook het probleem hier, alle hoefsmeden worden over 1 kam geschoren. Ik weet niet of jullie het boek hoefproblemen van VanNassau (www.hoofcare.nl) weleens hebben gelezen, maar daar staat niets anders dan dat we het paard die hoefvorm moeten geven ,die het van nature ook heeft en dus wilt hebben, want in de natuur komen bijna geen problemen voor(pagina 63) En die natuurlijke hoefvorm betekent niet standaard lage verzenen!
ALS DE VOETAS JUIST IS, DAN PAS IS DE STAND VAN HET HOEFBEEN GOED EN PARALEL MET DE GROND.!!!
Het hoefbeen van mijn paard steekt nu met de punt omhoog!! Dit corrigeert hij door een gebroken voetas aan te nemen met alle schadelijke gevolgen van dien.

Er is zoveel niet juist aan de gedachtengang van het natuurlijke bekappen, maar dit is moeilijk aan te nemen, omdat ze het verhaal zo uitgekiend hebben weergegeven. Alles wat ik het straatje past mag erdoor.....
Dit was bij mij ook het geval. Ik was er ook heilig van overtuigd dat ik goed bezig was. Laat ze allemaal maar kletsen, dacht ik. Zelfs het advies van Van Nassau heb ik naast me neergelegd. Hij was immers een hoefsmid.....en die hebben er toch geen verstand van!
Nou je wilt niet weten wat die mannen voor problemen aantreffen en ze weten hoe ze ze moeten oplossen. En NEE niet ijzers eronder en klaar. Zij streven ook naar blootvoets En in veel gevallen lukt dat ook (als de hoeven dus niet blijvend vernield zijn door dit soort praktijken) En ja mijn paard staat nu op ijzers met wiggen!!!!!!!
Dit is niet blijvend, na 10 weken gaan ze er hopelijk af. Hopelijk zijn dan de verzenen weer voldoende aangegroeid, zodat hij blootvoets weer een goede voetas heeft. Maar waarschijnlijk gaat het langer duren, want de hoeven zijn zo ontzettend vernield...heel de natuurlijke structuur is weggehaald...en hij heeft pijn...en als een paard pijn heeft staat de hoefgroei stil........dus lekker hoor, dat Strasseren. Nu kan hij weer bewegen, nu kan het genezingsproces beginnen.
En nee......ik wil niet perse rijden, ik wil dat mijn paard weer gezonde hoeven krijgt! En gelukkig heb ik naar mijn paard geluistert en was ik net op tijd!

Esther

Esther

Ik heb gewoon even alles verwijderd zodat het een beetje duidelijk wordt en omdat ik toch niet op één bepaalt stukje reageer.

Ten eerste ben ik het met marianne eens dat het bijna onmogelijk is om zo via internet de hoeven van een totaal onbekent paard te beoordelen. Je ziet een hoef maar mee ook niet, bij die hoef hoort een paard, een geschiedenis ed en dat moet je allemaal meenemen als je gaat bekappen.

Verder denk ik dat esther (ivanhoe) toch wel een punt heeft. Leipen we vroeger allemaal (op tenminste de halve paardenwereld) achter de gewone hoefsmeden aan en was wat hun zeiden heilig. Nu gaan we denk ik soms wel erg veel de andere kant op en lopen achter de regeltjes van het natuurlijk bekappen aan. Wat ik juist zo mooi vond is dat het tot de mensen doordringt dat je met een levende wezen te maken heb waar je geen standaard regeltjes op kunt toepassen omdat ze allemaal anders zijn.
Maar blijkbaar kunnen wij mensen niet zelf nadenken en echt kijken naar je dier, maar moeten wij regeltjes of personen hebben die we klakkeloos kunnen opvolgen.

Mijn advies: kijk echt naar je paard en naar alle methoden die er zijn om iets aan te pakken. En haal daaruit het goede wat voor dit ene paard werkt.

Groetjes Viola

Ivanhoe schreef op donderdag, 17 maart 2005, 12:28:


Zucht....dat ik nog reageer snap ik zelf niet maar kan me niet inhouden geloof ik.....
Je loopt vanalles door elkaar te bazelen.... Je hebt de cursus toch gedaan?? Is daar niet geleerd om de zool aan te houden?? Is daar ooit wat gezegd over ideale hiellengtes? De hiel vindt als je de zool aan blijft houden z'n eigen lengte. Het is de strasser methode die met ideale hiellengtes werkt..... Dus over alles over een kam scheren gesproken.
Ik snap je hele boosheid nu ook helemaal niet meer, want wie in hemelsnaam heeft gezegd dat je de hielen korter moet maken als de zool waardoor het hoefbeen omhoog komt te staan???? en wat Frans of Ilona hier mee te maken zouden hebben, want die hebben jou deze zottigheid echt niet geleerd.
En ik kan me nog herinneren dat je zelf hebt geschreven, en niet eens zo lang geleden dat je wel wilde rijden want je schaamde je anders tegenover je stalgenoten......
Natuurlijk hoefbekappen is geen leuke hobby voor erbij, er zit veel meer aan vast: huisvesting voeding etc etc......anders kan je beter gaan punniken als bezigheidstherapie. (Punnik dan meteen dat hoofdstel van Egon in elkaar, staat hem vast mooier als die mexicaan)

Saskia

Idunn schreef op donderdag, 17 maart 2005, 13:04:


Hoho, nee, laat maar! Daar kan ze vast niet mee omgaan (waarom anders mexicaan) en krijgen we daar ook weer gezeur over.
Lees ook wat er op de begeleidende website al staat: ik heb als referentie voor niveau (niet als maatstaf!) genomen het moment dat Parelli in zijn cursus naar een bit grijpt. Of die referentie in de breedte voldoende (herkenbaar) is zal nog moeten blijken, maar naar ik hoop is toch volkomen duidelijk dat je zonder mechanisch dwingen moet willen en kunnen rijden.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op donderdag, 17 maart 2005, 13:12:


Jij als ware uitmelker moet toch minstens aandelen in alle touwfabrieken van de wereld hebben wil je nog wat verdienen aan je gratis touwhoofdstel..... Nu wordt er weer een paar meter minder verkocht...zonde.

Saskia

Idunn schreef op donderdag, 17 maart 2005, 13:04:


Wat een zinvolle volwassen reactie Saskia.
Toch even een tegen reactie. Niet voor jou, want dat heeft toch geen zin, maar voor anderen die door jouw verhaal denken dat ik de hielen bewust korter heb gemaakt dan de zool. Ik moest de steunsels juist van Ilona en van julie wegsnijden en de hiel lager maken. Er was bij de verzenen geen zool die ik aan kon houden. Als je een beetje op de hoogte bent van mij verhaal en dus niet alleen datgeen leest, waar je je graag tegen af wilt zetten, had je dit geweten.

Ik heb verder geen zin meer om mezelf te gaan verdedigen t.o.v. deze onzinpraat. Ik wilde jullie alleen heel erg waarschuwen voor de gevaren.
En dat heb ik bij deze denk ik wel gedaan.
Esther

Ivanhoe schreef op donderdag, 17 maart 2005, 12:28:


en in hetzelfde bericht


Ik geloof dat je zelf niet eens begrijpt wat je zelf schrijft, en dan is het natuurlijk heel handig om niet zelf na te denken en een ander de schuld te geven.
Ik begrijp in ieder geval helemaal niets meer van je verhaal.

Groeten Esther

Ivanhoe schreef op donderdag, 17 maart 2005, 12:28:

:

Staan die plaatjes in haar boek? Zo ja welke blz?

En waarom reageer je nou zo fel op strasseren? Je zegt toch, dat Petra helemaal nog niet begonnen is met de strassertrim?

De volgende woorden zijn jouw woorden, staan op deze site:
Nou, ik heb iedereen bij ons op stal aangestoken. Ivanhoe loopt zo lekker nu: ruim, voorwaarts en 'stevig'. Iedereen ziet het verschil.
en ook:
Ik heb ze naar jullie site verwezen en ze zijn erg enthousiast. Er komen er waarschijnlijk een aantal de cursus volgen... Ze vroegen eerst of ik hun paard wilde bekappen, maar dat ziet mijn ruggetje niet zo zitten...plus dat ze het volgens mij helemaal geweldig vinden om het zelf te doen.
En ook:
Ik hoop het, want mijn paard heeft waarschijnlijk heel lang pijn gehad aan zijn hoeven, want hij durfde nooit te strekken, terwijl hij dat als 3 jarige super kon. En nu ook weer))))

Kun je me uitleggen waarom jouw paard dan niet meer zo super kon strekken? Er was dus duidelijk een probleem met je paard, voordat je natuurlijk ging bekappen. Je zegt dat het na het natuurlijk bekappen het strekken weer teruggekomen is. Wat is er in de tussen tijd toch gebeurd? En als al die paarden blootvoets zo goed lopen, waarom beweer je dan op de site, dat ze allemaal zo enthousiast zijn over het natuurlijk bekappen? Nu zeg je dat je de enige bent in de manege.
Ik begrijp er helmaal niets meer van!

Groetjes Collane

Ivanhoe schreef op donderdag, 17 maart 2005, 12:28:


Sorry dat ik het zeg, maar ik ben toch bang dat je heel veel zelf hebt veroorzaakt door als pure leek, na het volgen van een cursus bij F&I bent gaan bekappen aan je eigen paard. Schreef je niet eerder dat je zelfs wat bloedvaatjes had doorgesneden (vandaar die rode vlekken)?! En dat is dan ook waarom ik af en toe zo fel reageer op een bericht als mensen het zelf denken te kunnen doen, zonder verder na te denken, want ze hebben toch een cursus gevolgd


Ja die heeft wel eens goede ideeen Hij raadde mij oa aan om het hele paard op mijn site te zetten bij mijn hoevenvragen van een tijdje geleden. Alleen om te kunnen zien hoe ze stond op haar hoefjes.


Die niet, maar wel vele andere boeken. En die wijken echt niet zoveel af van wat het natuurlijk bekappen beschrijft. Behalve het snijden in de straal en dat het paard op de draagrand moet lopen ipv op de zool. Maar zelfs dat de straal grondcontact moet maken voor goed hoefmechanisme, heb het gisteren nog gelezen in het boek hoeven en hoefbeslag. Dus zo afwijkend is de ene manier niet met de andere manier; zolang je maar geen "waas" voor je ogen krijgt en je totaal focust op een specifiek iets zoals mooie lage hielen (zoals bij Baladeika).


Jaaaa die uitspraak van je kan ik me nog goed herinneren toen je die richting mij deed toen ik een foto van Isabella's hoef hier plaatste. Ik was hier toen erg boos over omdat ik het totaal niet met je eens was. Zie hier het resultaat.
Jij bent kennelijk te erg gefocust geweest op een speciaal onderdeel van het natuurlijk bekappen, nl. die lage hielen (die je op de cursus hebt geleerd, want bij zo'n afgezaagde paardenhoef zie je geen voetas meer omdat je maar een stukje paard in je hand hebt en het levende voorbeeld bij F&I in de wei staan laag op de hielen).


Tja, jammer dat je niet mijn advies van die hoefschoenen nog geprobeerd hebt. Die wiggen was mijn oude traditiole hoefsmid, met ook een erkende opleiding, totaal geen voorstander van, maar ja, ga ik niet over in discussie verder.

Groeten
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"