Frans Veldman schreef op zondag, 13 maart 2005, 22:11:


Kun je mij dan de ataxie verklaren daar onder de edelherten door gebrek aan koper in de bodem?? Denk je heus dat deze edelherten zelf dat gebied gekozen hadden?? De sterfte onder de runderen, even uit mijn hoofd in de gauwigheid is 16 % de aanwas iets van 8% . Die edelherten waren allang gemigreerd, maar nu zijn ze willoos inzet in een politiek, daar kiezen ze niet voor hoor. Ook de habitat is een zomerhabitat, geen winterhabitat, migratie is niet mogelijk. Tsja ik weet het de natuur heeft ook zijn grenzen door grote wateroppervlakten e.d. maar er zijn dus ook gebieden waar er niet gemigreerd kan, deze dieren ook niet voorkomen. Laten we nu juist als mens zo een gebied voor die dieren plannen. Nee dat is niet etisch, dat ik goedkoop boeren.

Groeten Esther

Frans Veldman schreef op zondag, 13 maart 2005, 21:53:

mee eens!!

Karin schreef op zondag, 13 maart 2005, 22:04:

ook absoluut mee eens!

Esther schreef op zondag, 13 maart 2005, 22:17:

Ja ,mee eens ,veel te GOEDKOOP!!

Esther schreef op zondag, 13 maart 2005, 22:17:


... en daarmee is na zo'n ruim zeventig berichten verder, het kringetje weer rond van wat ik al in mijn bericht 22703 aangaf. Alleen, Esther en anderen, wat her en der beschreven wordt als "de mensen"... dat is geen nieuwe diersoort, dat zijn wij, jij, ik en al die anderen die veilig achter de computer gezeten, anderen verwijten dat het allemaal fout is. Maar wij zijn allemaal onderdeel van dat systeem, gedogen het, vinden het soms zelfs een 'mooie' gedachten, en roepen pas moord en brand als het fout gaat - zoals nu.
Onze bemoeizucht, onze bekommernis die kent geen grenzen - maar wanneer realiseren we ons dat we allemaal verantwoordelijk zijn?
Onze zelfkennis is beperkt.

Marianne

Marianne schreef op maandag, 14 maart 2005, 0:20:

He ,wacht even!!wist hier echt niks van !!
Vanaf t moment,dat dit onder mijn aandacht kwam,heb ik 3 dagen in de touwen gezeten,,en mede dankzij bevriende dierenbeschermingmensen .worden ze bijgevoerd,omdat ik >>>>>en ook>>>heel VEEL nedermedelanders,,Niet wisten ,,dat dit GAANDE WAS!!
Dus hou op ,met je verantwoordingclausule!!ja??
Mijn zelfkennis is groot!!
Ik weet van mijzrelf ,dat ik af en toe grof uit de hoek kom,maar dit was NIET MIJN VERANTWOORDING HOOR!!truus!
Tot Dit soort shit ,ben IK niet toe in staat ,,en als ik maar even wat kan doen!!???ja??
Net als die verrotte chipverplichting!!
Ik heb nu een paspoort(ANTICHIP)..
JE MOET T MAAR WETEN!!
DAN kan je er pas iets tegen doen>>>>>
groet andere truus

Marianne schreef op maandag, 14 maart 2005, 0:20:




Er zal wel een vergissing bij zijn, want post Nr:22703 is er 1 van mij...
Bedoel je Nr:22705 ?

Dan kan ik me alleen maar herhalen dat bijvoeren of anders wél ergens op slaat, omdat door "beleid" en "beheer" wat een pracht natuurgebied was, zo "echt" en spontaan als mogelijk, is verworden tot een ordinaire dierentuin.
De directie van Artis is echter wel wijzer dan te besluiten op te houden met eten geven!

Groeten, Egon

e m kraak schreef op maandag, 14 maart 2005, 1:30:

Artritus natura magistra ,,ja ,klinkt mooi,maar inderdaad ach,,ze krijgen nog wel te vreten!!

Frans Veldman schreef op zondag, 13 maart 2005, 21:53:


Er zijn twee functies voor een hek mogelijk: iets er binnen houden, of iets er buiten houden. Dat geldt ook voor hekken in dierentuinen (het is vooral in dierentuinen een kunst om het publiek buiten de hekken te houden; de dieren blijven ook zonder hek meestal wel in hun verblijf en veel dierentuinrasters zijn dan ook volstrekt onvoldoende om dieren die eruit zouden willen er binnen te houden) en "natuur".
Je kunt zelfs een raster zo inrichten dat de diverse dieren er wel door kunnen maar het gemiddelde publiek niet. Het raster zoals bedoeld om de Oostv.Pl. heb ik begrepen is echter uitdrukkelijk bedoeld om de dieren er binnen te houden, waardoor zoals Karin ook al schreef logische migratie wordt voorkomen. Hoezo "natuur"?


Mijn punt is nu juist dat je geen natuur kan bouwen of beheren, want dan houdt het op natuur te zijn!
Juist met het uitzetten van ook nog eens gedomesticeerde dieren is er een ponypark/dierentuin van gemaakt. Dieren in een dierentuin zijn ook "gehouden dieren" en behoren nmm onderhouden/beheerd te worden - heeft helemaal niets met natuur te maken.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op maandag, 14 maart 2005, 1:38:

PUNT!!

Peter Donck schreef op zaterdag, 12 maart 2005, 20:34:

nee natuurlijk denk ik niet dat in de natuur de uitwijkmogelijkheden onbeperkt zijn , maar wat ik wil zeggen is dat de omstandigheden waarin die beesten zich bevinden niet reeel is en totaal niet te vergelijken met een natuurlijke omstandigheid. en dat is heel wat anders om die paarden willens en wetens te laten verrekken terwijl ze daar zijn uitgezet, dus niet van nature daar voorkomen. ik weet ook dat in de natuurlijke omstandigheid beesten creperen van de honger en ik ben het ook met marianne eens dat de "natuurgebieden" niet werken en beter gesloten kunnen worden in deze vorm.

natuur is pas natuur als iedereen van zo'n plek afblijf en niet ingrijpt op wat voor manier dan ook , dus ook geen beestjes uitzetten of boompjes planten of omkappen.
Jacqueline
geduld is een schone zaak

Marianne schreef op maandag, 14 maart 2005, 0:20:


Ook ik probeer al weet ik veel hoeveel berichten lang terug aan te geven wat het verschil is tussen echt wilde dieren, en semi wilde dieren. In een natuurgebied dat beheerd wordt door de mens, heb je ook als mens de verantwoording te nemen zodra het verkeerd gaat. Een natuurgebied is nmm nog altijd iets anders dat vrije natuur. Ik meen dat zelfs in mijn allereerste bericht aangegeven te hebben. Maar op een bepaalde manier komt het niet over dus.
Ik snap alleen niet goed wat je nu bedoelt met "dat we allemaal verantwoordelijk zijn en moord en brand roepen" dit systeem betekent toch niet dat je dan je mond maar moet houden, hier moet je keihard roepen stop met deze onzin, en neem de verantwoording. Vergelijk geen wilde dieren met "gehouden wilde dieren" en vergelijk geen natuurgebied dat beheerd wordt door mensen met echte natuur. Dat is appels met peren vergelijken.

Groeten Esther

e m kraak schreef op maandag, 14 maart 2005, 1:30:


Ja klopt, verkeerde nummertje.

Maar kennelijk schijnt niemand te begrijpen wat ik schreef en later nog eens aanvulde, getuige jouw reactie en die van Trudy Tokkie.

Wijs mij maar eens aan waar ik geschreven zou hebben dat je niet zou moeten bijvoeren.. het is toch vanzelfsprekend dat als je dit soort natuurparken aanlegt, dat je ook zorgplicht hebt?

Waar het mij om gaat is dat wij in dit land iets proberen te creëren wat allang niet meer kan - natuurgebieden met grote grazers erop.
Aan de verantwoordelijkheid dat die natuurgebieden er inmiddels zijn, daar kunnen we ons niet aan onttrekken want die meneer of mevrouw in Den Haag, of bij een politiek ondersteunde organisatie als Staatsbosbeheer, zit daar namens ons.

Wij mensen willen het allemaal: één groot, volgebouwd betondorp, maar wel graag een beetje 'natuur' erin, met als het kan 'wilde' paarden. Een futiele poging om ons geweten te sussen dat we deze aarde aan het verkloten zijn.
Die 'natuur' moet er komen, maar wél met een hek eromheen want anders krijgen we nog last van die beestjes.. ja, als het zonnetje schijnt gaat alles goed en dan 'genieten' we van de laatste postzegel vrijheid in ons landje. Maar.. valt de sneeuw, gaat het vriezen, zijn de achtertuintjes leeggegeten, já, dan kijken we opeens recht in het gezicht van de oplossing die de natuur in zo'n geval biedt: de zwakste crepeert... dát is erg, onze 'eendjes-voeren-mentaliteit' vergeet dan prompt dat ook namens ons die dieren daar staan en dankzij ons ( en onze hekjes) staan te creperen.
Wij zijn verantwoordelijk, wij willen niet verder kijken dan onze neus lang is, en als ik opmerk dat wij kennelijk nog steeds een gebrek aan zelfkennis hebben ( of het onvermogen te zien dat iedere beslissing zo zijn consequenties heeft), dan roept Trudy Tokkie wel "dat wist ik niet ".... tja, waar hebben we dat eerder gehoord.. dat infame Wir haben es nicht gewüsst"?

Vandaar... opdoeken die handel, de grote grazers op transport naar gebieden waar ze thuis horen.
En laten we vooral weer overgaan tot de orde van de dag en ons druk maken over de bio-fabrieken, vol met varkens, kippen, kalveren, paarden in hokjes, hondjes en katten in asielen, apen in de proefdierlaboratoria, mensen in hongersnoodgebieden en tevreden naar het journaal en de ver van m'n bed show kijken. En onze eurootjes sparen voor een bezoekje aan de dierentuin, want die tijgers in hun kooi "die moet je toch ook 's in het echt gezien hebben", nietwaar?

Marianne