Sabrina Wuyts schreef op donderdag, 10 maart 2005, 10:43:


hoi Sabrina,
ik kan hier geen direkt antwoord op geven, maar wil je toch even aan het denken zetten.
Ik heb jarenlang planten, bomen, bloemen gekweekt, zeg maar alles waar wortels aan kunnen komen. Mij is opgevallen dat een plant die sterk is en goed groeit niet ziek wordt. Zoals luis alleen een explosie kan zijn in een top van een plant die in groei opgejaagd is met allerlei chemische bemestingen en daardoor zwak wordt, komen ook bv schimmels in planten alleen voor op zwakke exemplaren, die niet onder de goede omstandigheden groeien, bijvoorbeeld bij verkeerde grond, te veel schaduw, verkeerde voeding. enz. enz.
Niet optimaal dus.
Ik denk dat dit exact hetzelfde is voor een paardenhoef.
Hoeven die goed groeien van een paard voor wie de levensomstandigheden optimaal zijn, zoals hier op hoef of paardnatuurlijk wordt aanbevolen, zullen geen scheuren en daarin schimmel krijgen.
Is misschien wel een aardig onderzoekje aan te koppelen om te kijken of mijn beweringen een beetje kloppen: zijn er mensen die problemen met zieke hoeven hebben nadat het paard langer als een jaar van de ijzers af is ( of nooit op ijzers gestaan heeft) en dat niet op stal staat en zo natuurlijk mogelijk voedsel krijgt?
Ik verwacht dat het er niet veel zullen zijn. Dus waarom zullen we dan problemen bespreken die er niet zijn? Of...... opgelost worden zo gauw je je paard beter behandelt?
Piet

Piet schreef op donderdag, 10 maart 2005, 16:56:

Mmmmmm???? Was het maar waar....
Onze paarden worden (zo) natuurlijk (mogelijk) gehouden worden, in kuddeverband met volgens de deskundigen bijna ideale omstandigheden voor de hoeven. En toch.... zijn de hoeveb zo af en toe ook te droog, of te zacht, is er een stukje afgebroken of een steen in gepers, hebben ze onderling iets beschadigd of is er toch ineens een stukje rotstraal te bemerken.

Sterker nog... ik denk wel eens, dat het toch wel lekker veilig en overzichtelijk is om je paard in een box te zetten.... dan ben ik jaloers op mensen die dat gewoon kunnen.... want ondanks alles *zou ik het niet in mijn hoofd halen!* (per slot van rekening was dat ook de reden dat ik pas op mijn 40ste een echt eigen paard kon hebben)

En eerlijk gezegd lijkt het mij juist wel goed om ook problemen te bespreken voor de mensen die die optimale levensomstandigheden nog niet voor hun paard gerealiseerd hebben want dat zijn er aardig wat volgens mij, ook hier!

Marjolijn

marjolijn schreef op donderdag, 10 maart 2005, 19:32:


Je schrijft niet of ze natuurlijk bekapt worden, ik neem aan dat je dat ook bedoelt met natuurlijke omstandigheden? En voor de goede orde : wie zijn de deskundigen Marjolijn? Ik bedoel : zijn dat natuurlijk bekappers? want stenen in geperst, stukken af en rotstraal..........
Maar buiten dat, volgens mij zijn ,behalve misschien dat stukje rotstraal wat je schreef, geen hoefziektes.
Dus geen aanleiding om over allerlei zwakte verschijnselen te gaan praten en hoe we die dan met allerlei aangepast beslag weer op zouden moeten lossen. Maar ons erop concentreren hoe we een hoef en een paard die omstandigheden geven die het nodig heeft om gezond te zijn.
Piet

. Mij is opgevallen dat

Ja, ik denk ook wel dat gezonde hoeven veel minder kans hebben om een ziekte te krijgen. Mijn paarden hebben trouwens nog nooit hoefproblemen gehad, ook nog nooit geen ijzers en ze lopen in een wei van 2,5 ha 24/24 7/7.

Maar stel dat het toch gebeurt, of stel dat een paard toch niet in die ideale omstandigheden gehouden kan worden? Wij hebben een dekhengst staan, die kan dus niet gewoon bij de andere paarden en merries in de wei. Hij staat aan huis op stal en kan overdag wel in de paddock maar dan zakt hij in de modder tot aan zijn kniën. Niet ideaal dus. Er word wel aan gewerkt maar voorlopig kan het zo niet anders.

Als je dan zoiets aan de hand krijgt kun je veeartsen of hoefsmeden laten komen die medicijnen of beslag gebruiken om het probleem op te lossen.
Misschien kan het ook wel niet anders, problemen die door onze manier van paarden houden ontstaan kan de natuur misschien niet altijd alleen oplossen.

Groetjes

Piet schreef op donderdag, 10 maart 2005, 16:56:


Niet helemaal mee eens Piet. Wel dat een paard onder goede leefomstandigheden en al langere tijd natuurlijk bekapt geen slechte hoeven of zieke hoeven kan krijgen. Maar mensen die al goed natuurlijk bekappen, kijken niet meer zo vaak op deze site lijkt me zo.

Ik zit al een tijdje op andere forums en merk dat daar juist heel veel hoefproblemen zijn, hetzij ontstaan door ijzers, hetzij ontstaan door verkeerd gebruik cq leefomstandigheden. Maar als deze mensen ten einde raad zijn gaan ze "alternatieven" zoeken, oplossingen en raadt ik ze deze site aan. Maar inderdaad dan komen ze hier goede hoeven tegen van gezonde wilde paarden en maar een paar voorbeelden van een hoefprobleem naar een gezonde hoef. Daarmee overtuig je mensen niet erg. Ik had in het begin ook wel wat twijfels hoor. Isabella had erge brokkelhoeven (zie mijn site voor degene die het nog niet kennen) en toen had ik er ook een hard hoofd in of die ooit zonder bescherming kon lopen. Want een scheurtje, een flare, ja daar kon ik inkomen, maar zoals zij het had ... is ook niet echt een hoefziekte, maar wel een ernstig gebrek wat ze had toen en waarvoor ik haar niet meer als menpony kon gebruiken.

Dat zou hier best wel meer aangehaald mogen worden. En dan uiteraard mag erbij dat als je paard eenmaal goed op zijn blote hoeven staat, in een "natuurlijke" omgeving dat je probleem waarschijnlijk nooit meer terugkomt.

Groeten
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

Sabrina Wuyts schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 10:00:


Nee, je zegt het al, verre van.
Ik weet niet meer wie het schreef, maar ik ben pas nog eens met mijn neus op de feiten gedrukt: Dierentuinen werden verguisd omdat ze beesten in kleine hokjes hielden/houden, legbatterijen, kistkalveren, mestvarkens, vogeltjes in te kleine kooitjes, goudvissen in kommen, nertsen in kooitjes hun hele leven enz. enz. overal komen we tegen in opstand, vinden we dieronwaardig en daarom mensonwaardig en toch, wanneer het ons beter uitkomt, zetten we een paard in een cel, terwijl het dier niks misdaan heeft, met geluk mag hij een uurtje luchten en vinden we dat opeens veel minder erg. Maakt het uit? Onze fietsen staan toch ook in de schuur en de auto in de garage?
Ik heb in mijn berichtje gevraagd laten we eens een onderzoekje doen, hoeveel blootvoetse paarden problemen met hun hoeven gekregen hebben nadat ze een jaar van de ijzers af zijn en goed bekapt worden. Ik heb nog niks gelezen.
Wat mij betreft is er dus geen : Stel..........
Het is zonder tegenbericht duidelijk dat hoefziektes door een verkeerd leven ontstaan. Nou, laten we daar over praten dan. .

Piet

Isapaardje schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 10:33:

Ik snap het niet goed hoor Ingrid,.
Je zegt: "er wordt hier niet over zieke hoeven gesproken?"
Als ik dat dan zou lezen dan zou ik denken hoe is dat mogelijk? Zo'n uitgebreide site? Ik heb het vast over het hoofd gezien. En na nog eens zoeken zou ik me af gaan vragen waarom niet.
Ze hebben het alleen maar over de manier waarop bekapt moet worden en hoeveel beweging en welk voer een paard moet hebben.
Mijn eerste vraag zou zijn: "Zeg stelletje ......... zijn jullie vergeten te schrijven over de slechte zieke hoeven van paarden of wensen jullie ze weg ofzo."
Mijn overtuiging is: je kan kunstgrepen toepassen zoveel je wil, zolang de aanleiding niet weg is, verbetert er op de lange duur niks.

Een rotte kies wordt ook niet beter van een aspirientje.



Piet

Piet schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 13:52:

Hoi Piet,

Aangezien ik jouw reactie niet zo goed begrijp op de mijne, denk ik dat we elkaar niet begrijpen .

Hier op de site staan wel een paar voorbeelden ; hoefbevangenheid en hko.htm">hoefkatrol. In principe ook 2 ziekten die met goede verzorging, beweging, voeding en onderhoud hoeven, niet bij een paard voorkomen.

Maar ze staan er wel op omdat ze vaak voorkomen bij paarden en om te laten zien dat zoiets dergelijks wel met natuurlijk bekappen te genezen is (mits voldaan wordt aan juiste leefomstandigheden e.d.).

Vandaar dat ik eigen erop doelde, dat er wel meer van dat soort "ziekten" op de site zouden kunnen met als voorbeeld erna dat het met natuurlijk bekappen en zo te genezen is. Nu zijn er te veel mensen die niet eens door hebben dat slechte hoeven juist zoveel baat zouden hebben met het natuurlijk bekappen, vooral omdat men hoefziekten en -problemen via eigen dierenarts of sites als hoofcare gaat opzoeken (en dan waarschijnlijk ijzers krijgen aangeraden).

Groeten
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

Isapaardje schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 15:58:


Ja Ingrid,dat is waar, die worden genoemd als voorbeelden. Maar ik bedoelde meer :" Is er iemand die hoefziekten kan noemen die niet met leefomstandigheden en ijzers te maken hebben" ?
Dus die paardnatuurlijk gehouden paarden treft?
Bijvoorbeeld de APP (achterbenenpezenpest) of RGT(rengaloptering )
( weet ik 't
Is dat niet zo, dan blijf ik bij mijn bewering dat het geen nut heeft om over allerlei zwakteverschijnselen te praten, omdat die bij een veranderde leefstijl zullen verdwijnen. (wat natuurlijk evenzeer geldt voor hoefbevangenheid en hko.htm">hoefkatrolontsteking) en dus dat we mensen met paarden met hoef of beenproblemen beter kunnen adviseren de site te lezen en er zo veel mogelijk naar te handelen dan allerlei symptoombestrijdingen voor te stellen.
Ik denk dat, zelfs wanneer mensen zoals je zegt "ten einde raad" zijn, ze nog steeds voor die oplossing kiezen die zorgt dat ze hun paard als een fiets kunnen blijven behandelen. Het is pas als het besef komt dat een paard een dier is met andere behoeften dan het gebruiksvoorwerp dat je ongestraft in de opslag kunt zetten totdat je het weer nodig hebt, er verbetering mogelijk is, ook aan de hoeven.

Nog een vorm van symptoombestrijding:
Laatst was ik bij iemand op bezoek wier paard niet goed liep.
Ze had er ijzers onder laten slaan en WEG !! was het probleem.
Hardstikke goed! Ze kon er nu zelfs harder mee trainen.
Mijn argumenten dat dit paard het beenprobleem nog steeds had en dat het door de ijzers zou verergeren werd weggewuifd.
Haar paard was beter. De smid had het zelf gezegd!
Piet

Piet schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 16:40:


Juist, en dat is onderdeel van dat "moeilijke" perceptie-verhaal van mij van een tijd terug.




Welkom bij de "hard-liners", Piet

Groeten ook, Egon

Piet schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 16:40:


Geen idee of die er zijn, maar dat paard waar ik het eerder over had met zijn hoefkraakbeenfractuur, was dus een onbeslagen paard. Oke hij is van een dijk af gegaan, ongelukkige afdaling gemaakt en kreupel geraakt. Of dit nu ook zonder ruiter had kunnen gebeuren (minder gewicht) geen idee. Maar ik kan me indenken dat zoiets "ongelukkigs" kan gebeuren. Net als die paarden in Noorwegen die we zag met een heel stuk hoefwand weg (dat beest liep nog wel gewoon overigens). Ik weet niet waarom die hoefwand zover kapot was.
Maar inderdaad, misschien komen problemen minder snel voor. Toch denk ik dat het ook een beetje gerelateerd is aan het ras, of het fokbeleid beter gezegd. Hoeven werd niet meer zo op gelet de laatste jaren heb ik zo het idee.

Ja dat ken ik uit eigen ervaring. Isabella was erg kreupel destijds (zonder ijzers toen overigens). Ze werd toen beslagen met zolen en probleem was weg (zei men). Ik geloofde het heel even tot ik goed na ging denken; het echte probleem kon niet weg zijn, want de oorzaak was niet echt gevonden. Alleen het leek opgelost. En inderdaad toen na maanden de ijzers eraf gingen was ze binnen een paar uur weer net zo kreupel als voor ze op die ijzers ging. Symptoombestrijding inderdaad.

Gelukkig was ik eigenwijs genoeg om die stap te maken, want had van geen enkele kant medewerking hoor op dat moment. Vandaar ook dat ik ooit mijn site erop heb aangepast; mensen laten zien dat het bekappen echt wel effect heeft, dat je met ijzers niets oplost maar alleen maar aan symptoombestrijding doet en op den duur zelfs nog andere problemen erbij krijgt (zoals ik die brokkelhoeven).

En de leefomstandigheden van mijn pony waren continu hetzelfde dus daar lag het niet aan overigens (van slechte cq goede hoeven); het lag bij haar aan de manier van bekappen, ook toen ze zonder ijzers stond.

Maar eh voordat ik hier nu alleen weer over mijn pony ga hebben; de vraag was van iemand anders en ik weet niet of zij inmiddels met onze reacties wel een antwoord op haar eigenlijke vraag heeft gehad

Groeten
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

Eigenlijk niet echt. Ik weet ook wel dat (hoef)ziektes weinig of niet voorkomen bij paarden die in optimale omstandigheden gehouden worden.
Mijn vraag was meer: Als je bij een paard uitkomt dat niet optimaal gehouden werd en je wil die hoefziekte, wat die dan ook mag zijn, oplossen, hoe kan je dat dan op een zo natuurlijk mogelijke manier doen.
Ja, natuurlijk kappen en veel beweging. Maar ik bedoel meer specifiek naargelang de ziekte
Ze hebben dat hier wel goed uitgelegd met hko.htm">hoefkatrol en hoefbevangenheid maar er zijn nog zovele andere ziektes
Neem nu een zogenaamde bokvoet, dat krijg je er zelfs bij een volwassen paard niet meer uit ofwel???

Sabrina Wuyts schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 18:40:


Ja dit vind ik een heel mooie vraag Sabrina, een bokvoet. Dat is een probleem waarmee een veulen geboren kan worden volgens mij.
Hoe doe je hier iets aan zonder een ijzer te gebruiken?
Of is een ijzer in dit geval noodzaak?
Piet

Sabrina Wuyts schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 10:00:


Het gaat natuurlijk niet alleen om gezonde hoeven...het hele paard moet gezond zijn en dus leven...


Tja, als ik dit zo lees, 2,5 hect. land..altijd buiten..dan zul je daarmee de merries bedoelen?
Zal dat toch niet een groot stuk zijn en opgedeeld zijn?
Dan kan die hengst toch in een appart stuk wei staan?
Nmm. is het nog altijd beter dat de hengst buiten in zijn eentje staat (of met een ander dier dan paard als gezelschap) dan in een stal.
Het zal misschien wat extra draad kosten maar ik zie hier geen probleem om die hengst buiten te zetten?


Een grote loopstal zou misschien gaan zodat het beest in ieder geval normaal kan lopen?
Met stilstaan op een berg stro zonder enig bewegings ruimte zal je altijd problemen houden....maar daar helpt geen beslag tegen...
Als je beslag gaat gebruiken los je niks op...je verergert het alleen maar...
Je moet de omstandigheden veranderen zodat er geen problemen onstaan nmm.
Ben laatst in een paardenmelkerij geweest....schuur van een 30 meter lang waarover de lengte in 2jen gedeeld was...das 15 meter lang...bij een meter of 8 breed....maar dit gedeelte das wat anders dan 3 bij 3 ergens in een donker hoekje zoals de hengsten meestal staan de hengsten stonden daar dus ook in zon donker hoekje...de loopstallen waren voor de merries, die mochten daar ook niet naar buiten in de winter.
Zou dat niet kunnen dan bij jullie?
Zou je daar dan ook nog een harde ondergrond in maken dan zal bij alleen snachts op zo´n stal toch de hoef ook goed worden?

Onderstaand is niet meteen persoonlijk bedoeld hoor....

Maar dit is overigens een van de dingen die ik niet begrijp van vele mensen...

Zoals een van de leden hier net schreef...op 40 jarige leeftijd pas een eigen paard omdat het niet eerder kon een paard te houden onder deze voor haar zelf vastgestelde omstandigheden en eisen.

Ik zou willen dat veel meer mensen zo zouden denken, zowiezo voor elk paard natuurlijk...maar zou zouden zeker ook de hengsten houders moeten denken.
Dit omdat ik denk dat een hengst het in onze maatschappij wel het moeilijkst heeft.

Waarom wel merries en ruinen nemen en die dan de ruimte kunnen geven en dan een hengst op gaan sluiten....dan denk ik...koop dan die hengst niet als je hem niet dat kan geven wat hij nodig heeft...juist die ruimte dus.....
Vele van deze prachtige dieren heb ik al totaal gek zien worden alleen door het opsluiten ervan.

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.