InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
183 berichten
Pagina 9½ van 13
Je leest nu onderwerp "Even meedenken"
Volg datum > Datum: donderdag 6 oktober 2011, 10:436-10-11 10:43 Nr:237528
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:237488
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
e m kraak schreef op woensdag 5 oktober 2011, 15:42:

> Frans Veldman schreef op woensdag 5 oktober 2011, 14:39:
>
>> Voor gras kun je hetzelfde redeneren: Gras is (in grote lijnen) altijd

>
> Je zou helemaal gelijk hebben als je zou zeggen "engels raaigras = engels
> raaigras" i.p.v "gras = gras"
> Het is al de tigste keer dat ik dit op PN tiep.

ik begrijp ook niet waarom deze misvatting nog steeds bestaat op PN: "Gras is (in grote lijnen) altijd gras, als er tekorten in de bodem zitten krijg je gewoon minder gras." deze stelling klopt helemaal niet.
Zodra je de bodem verarmt of verrrijkt krijg je een andere vegetatie. Uiteraard zijn er soorten met bredere aanpassing zodat ze op verschillende bodems terecht kunnen, maar alle soorten hebben hun limiet.
Volg datum > Datum: donderdag 6 oktober 2011, 10:496-10-11 10:49 Nr:237529
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:237517
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
e m kraak schreef op donderdag 6 oktober 2011, 3:27:

>> Als ik het idee had gehad dat Himalayzout goed is voor paarden dan had ik
>> het wel via de webwinkel verkocht. Maar het is gewoon nepperij en daar wil
>> ik niet aan meewerken. Jammer want ik denk dat het met een goede aanpak
>> een toppertje was geweest aan omzet....
>
> Nee Frans, het argument tegen Himalayazout was/is niet dat het zout op
> zichzelf niet goed is (want NaCl = NaCl) maar dat het extreem
> milieuonvriendelijk en onzinnig is om een dergelijke goedkope, algemene
> delfstof de halve aardbol rond te vervoeren.

juist

> Ik wou niet reageren want zo blijven we aan de gang, maar ik snap niet
> waarom een onzinpost als dit 2 sterren krijgt!

misschien kan er een afwaardeerknop komen. :-P
Volg datum > Datum: donderdag 6 oktober 2011, 10:566-10-11 10:56 Nr:237530
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:237517
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op donderdag 6 oktober 2011, 3:27:

> Meest onnatuurlijk? Waar haal je de nonsens vandaan....

Goeiemorgen, of was het nog goedenavond? Je kon zeker niet slapen? :-P

> Of het nou uit de ene mijn of uit de andere komt... maar jij vindt
> delfstoffen dus onnatuurlijk. Weten we dan ook weer.

Jij niet dan? Dus volgens jou is alles wat we uit de grond opdiepen gezond?

> Wat is er ineens zo onnatuurlijk aan delfstoffen?

Onnatuurlijk als voedsel. Paarden delven geen mijnen. Ze harken hooguit wat aan de oppervlakte waar mineralen dan allang zijn verdund en vermengd met andere mineralen.
Een emmer pure mais is ook onnatuurlijk voor een paard. Mais op zichzelf is een natuurproduct, maar een hele emmer geconcentreerde mais is onnatuurlijk en ongezond voor paarden.

>> Waarom is Himalayazout onnatuurlijk? Simpelweg omdat paarden geen mijnen
>> delven.
>
> Als je deze benadering van onnatuurlijk bezwaarlijk vindt moet je ze
> helemaal geen zout voorzetten.

Die snap ik niet. Dus als ik vind dat een emmer pure mais ongezond is dan moet ik ook vinden dan een enkele korrel mais te midden van een berg hooi ook ongezond is?

>> Zout van Akzo is niet onnatuurlijker dan Himalayzout.
>
> Inderdaad: NaCl = NaCl

Yep, en mais is mais.

> Het evt. toevoegen van jodium aan keukenzout hangt samen met de ontdekking
> dat jodium helpt tegen schildklieraandoeningen. (Normaalgesproken verkrijg
> je jodium alleen door het eten van vis).

Nog even verder googelen. Vroeger "maakte" men zout door indampen van zeewater. In zeewater zitten behalve NaCl ook nog talloze andere mineralen, waaronder Jodium. Alles ging goed, totdat er iemand op het malle idee kwam om zout uit de grond te halen, dat daar miljoenen jaren geleden op precies dezelfde manier als in de Himalaya terecht was gekomen. Vanaf dat moment ging de gezondheid achteruit, met name schildklieraandoeningen die voorheen nagenoeg onbekend waren namen explosief toe. Men ontdekte toen dat dit kwam door een gebrek aan Jodium. En dat was het moment waarop de overheid ingreep en eiste dat de zoutdelvers in ieder geval Jodium aan het zuiver NaCl toe moesten voegen. Dit zout kwam in de handel als JoZo zout (JOdium ZOut).
Men had ook zoutpillen kunnen verstrekken, of in het drinkwater kunnen doen, of weet ik veel wat, maar men koos er expliciet voor om het in het zout te doen omdat het vroeger, toen het zout nog gewoon uit de zee kwam, het jodium al vanzelf in het zout zat.

> Met "onnatuurlijke
> zoutpraktijken" heeft dat NIETS te maken (anders hadden we ontdekt dat
> het vermijden van zout eten, inplaats van wat meer jodium eten, tegen die
> ziekten helpt).

De schildklieraandoeningen ontstonden niet door het eten van zout, maar door het eten van het verkeerde, onnatuurlijk zuivere zout.

>> Zuiver zout zonder sporenelementen is
>> gewoon niet zo gezond. Er is niks natuurlijks aan. Mensen kregen er een
>> Jodiumtekort van, paarden krijgen er wellicht ook tekorten van.
>
> Zoals dit dus. Je kunt ook gewoon wat meer vis eten.

Of gewoon een liksteen/zout gebruiken waarin sporenelementen voorkomen. Je kan natuurlijk een paar Euro besparen en puur NaCl kopen en van het geld dat je overhoudt een vis erbij kopen. Daar zit ook wat in, is in ieder geval lekkerder dan een zoutblok met sporenelementen, dat moet ik je toegeven.

> Nee Frans, het argument tegen Himalayazout was/is niet dat het zout op
> zichzelf niet goed is (want NaCl = NaCl) maar dat het extreem
> milieuonvriendelijk en onzinnig is om een dergelijke goedkope, algemene
> delfstof de halve aardbol rond te vervoeren.

Nee, mijn grootste bezwaar is altijd geweest dat er gewoon niks in zit. Net zo goed als dat ik alle andere concentraten als voedsel afkeur. Of het nou een volle emmer mais is, of gemineraliseerd water, of pure NaCl: het grootste probleem blijkt altijd nou juist het zuivere en pure te zijn. Gooi een korrel mais tussen de rest van het voedsel en het is ineens geen probleem meer. Verwijder niet de mineralen uit het drinkwater en het is lekkerder en gezonder. En gebruik zout zoals het meer aan de oppervlakte of in de zee voorkomt, net lekker veel "verontreinigingen" van andere mineralen erbij, en het is ineens veel gezonder.

Enfin, ik het heb het nu wel afdoende uitgelegd, we zijn het verder blijkbaar gewoon oneens. Voer jij maar pure NaCl en vergeet niet af en toe een vis te kopen voor je IJsco's. Die zijn er naar verluidt dol op. LOL

> Ik wou niet reageren want zo blijven we aan de gang, maar ik snap niet
> waarom een onzinpost als dit 2 sterren krijgt!

Misschien omdat sommigen het wel begrijpen?

Frans
Volg datum > Datum: donderdag 6 oktober 2011, 11:006-10-11 11:00 Nr:237531
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:237520
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
cindybijl schreef op donderdag 6 oktober 2011, 9:31:

> wanneer zou die liksteen er kunnen komen?

Als het goed is binnen een maand. We laten het nog wel even weten zodra er meer zekerheid is.

Frans
Volg datum > Datum: donderdag 6 oktober 2011, 11:166-10-11 11:16 Nr:237532
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:237528
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
joop schreef op donderdag 6 oktober 2011, 10:43:

> "Gras is (in grote lijnen) altijd gras, als er tekorten in de bodem
> zitten krijg je gewoon minder gras." deze stelling klopt helemaal niet.
> Zodra je de bodem verarmt of verrrijkt krijg je een andere vegetatie.

Dan klopt het toch wel? Gras is dus gras, want als de bodem ongeschikt is voor gras dan groeit er geen gras maar "krijg je een andere vegetatie", dat schrijf jij zelf.

En natuurlijk ben ik het met jou en Egon eens dat er verschillende soorten gras bestaan (of vegetatie in zijn algemeenheid) en dat je bij verandering van bodemsamenstelling andere grasplanten krijgt. Door naar het soort grasplanten/vegetatie te kijken kun je meer teweten komen over de bodemsamenstelling. Tegenwoordig zie ik gras meer als een verzameling van soorten dan vroeger, dat geef ik zonder meer toe, maar dat doet niks af aan mijn oorspronkelijke stelling dat planten zelf bepalen wat ze opnemen en niet een lijnrechte representatie van de bodemsamenstelling doorgeven. Dat was de context waarin ik de betreffende stelling ooit had geponeerd.

Als de bodem ongeschikt is voor bananen maar wel goed is voor tomaten, dan verdwijnen de bananen en krijg je tomaten. Bananen blijven bananen en tomaten blijven tomaten. Ik vind nog steeds niks mis aan deze stelling.

Enfin, hier ging deze discussie ook helemaal niet over, ik begrijp niet helemaal waarom dit er ineens bij wordt gesleept (behalve dan voor iemand om dan tenminste ergens gelijk op te kunnen halen) we hadden het toch over likstenen en dergelijke?

Frans
Volg datum > Datum: donderdag 6 oktober 2011, 11:406-10-11 11:40 Nr:237533
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:237532
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Over zeezout gesproken...

Dit is de hoofdsamenstelling van zeewater:

In 1 kg zeewater komen de volgende hoeveelheden zouten voor:
* 24 gram natriumchloride (NaCl)
* 5 gram magnesiumchloride (MgCl2)
* 4 gram natriumsulfaat (Na2SO4)
* 0,7 gram calciumchloride (CaCl2)
* 0,8 gram magnesiumbromide (MgBr2)

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Zeewater

Voor wat het waard is, het magnesiumgehalte van zeewater is goed vergelijkbaar met het magnesiumgehalte van onze liksteen.

Behalve deze hoofdstoffen zitten er nog zo'n 100 andere stoffen (sporenelementen) in zeewater.
Voor een gedetailleerde analyse van zeewater, zie de volgende (Engelstalige) link:
http://www.seafriends.org.nz/oceano/seawater.htm#composition

Frans
Volg datum > Datum: donderdag 6 oktober 2011, 11:476-10-11 11:47 Nr:237534
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:237532
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Frans Veldman schreef op donderdag 6 oktober 2011, 11:16:

> joop schreef op donderdag 6 oktober 2011, 10:43:
>
>> "Gras is (in grote lijnen) altijd gras, als er tekorten in de bodem
>> zitten krijg je gewoon minder gras." deze stelling klopt helemaal niet.
>> Zodra je de bodem verarmt of verrrijkt krijg je een andere vegetatie.
>
> Dan klopt het toch wel? Gras is dus gras, want als de bodem ongeschikt is
> voor gras dan groeit er geen gras maar "krijg je een andere vegetatie",
> dat schrijf jij zelf.

de stelling is gras is gras en als er tekorten in de bodem zijn krijg je gewoon minder gras. Dus niet gras = gras, maar de toevoeging bij "tekorten krijg je gewoon minder gras" maakt het nu juist onwaar.


> En natuurlijk ben ik het met jou en Egon eens dat er verschillende soorten
> gras bestaan (of vegetatie in zijn algemeenheid)

Eerlijk gezegd schiet ik in de lach als ik dit lees :-P
Het zijn niet Egon en ik die dit hebben vastgesteld uiteraard. Het is gewoon kennis opgedaan bij bestuderen van oa vegetatiekunde en botanie.

> en dat je bij verandering
> van bodemsamenstelling andere grasplanten krijgt. Door naar het soort
> grasplanten/vegetatie te kijken kun je meer teweten komen over de
> bodemsamenstelling. Tegenwoordig zie ik gras meer als een verzameling van
> soorten dan vroeger, dat geef ik zonder meer toe, maar dat doet niks af
> aan mijn oorspronkelijke stelling dat planten zelf bepalen wat ze opnemen
> en niet een lijnrechte representatie van de bodemsamenstelling doorgeven.
> Dat was de context waarin ik de betreffende stelling ooit had geponeerd.

het kloppen van een stelling hangt niet af van de context.
Planten nemen op wat ze nodig hebben en als ze niet kunnen opnemen wat ze nodig hebben gaan ze dood.

> Als de bodem ongeschikt is voor bananen maar wel goed is voor tomaten, dan
> verdwijnen de bananen en krijg je tomaten. Bananen blijven bananen en
> tomaten blijven tomaten. Ik vind nog steeds niks mis aan deze stelling.

dat is een heel andere stelling dan: Gras is (in grote lijnen) altijd gras, als er tekorten in de bodem zitten krijg je gewoon minder gras.

> Enfin, hier ging deze discussie ook helemaal niet over,

precies

> ik begrijp niet
> helemaal waarom dit er ineens bij wordt gesleept (behalve dan voor iemand
> om dan tenminste ergens gelijk op te kunnen halen) we hadden het toch over
> likstenen en dergelijke?

toch vrij gebruikelijk op PN dat men van het onderwerp afdwaalt. Volgens mij heeft dat niet zozeer met gelijk halen te maken maar met reageren op wat er beweerd wordt.
Volg datum > Datum: donderdag 6 oktober 2011, 11:556-10-11 11:55 Nr:237535
Volg auteur > Van: Trudy Opwaarderen Re:237534
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

Trudy
Nederland

Jarig op 19-8

1857 berichten
sinds 11-10-2004
Liksteen "Naturel" 10 kg

Zoutliksteen voor dieren

Artikelcode: LIKS0006

Ik kwam even uit bij de boerenwinkel
Zou dit de gewone liksteen zijn ,waar egon t over had?
Ik ben over een tydje weer aan de beurt om er 1 te kopen,dus ?






Onze likstenen zijn gemaakt uit puur rotszout. Rotszout bezit alle
natuurlijke mineralen en likstenen gemaakt uit rotszout zijn veel
harder dan de andere likstenen! Al onze likstenen zijn individueel
ingeseald. Dit voorkomt vervuiling en zwetende stenen!

ijzer/zweep/spoor/bitloos,maar niet stuur-of hopeloos.
Volg datum > Datum: donderdag 6 oktober 2011, 12:046-10-11 12:04 Nr:237536
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:237534
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
joop schreef op donderdag 6 oktober 2011, 11:47:

> de stelling is gras is gras en als er tekorten in de bodem zijn krijg je
> gewoon minder gras. Dus niet gras = gras, maar de toevoeging bij
> "tekorten krijg je gewoon minder gras" maakt het nu juist onwaar.

Niet helemaal onwaar. Bij tekorten in de bodem krijg je in eerste instantie minder gras, het gaat gewoon langzamer groeien, de opbrengst wordt minder. Ga je dan niet uitzoeken wat je gras mankeert dan verdwijnt het inderdaad uiteindelijk en krijg je andere gewassen. Maar het eerste signaal is dat het bestaande gras minder gaat groeien.

>> En natuurlijk ben ik het met jou en Egon eens dat er verschillende soorten
>> gras bestaan (of vegetatie in zijn algemeenheid)
>
> Het zijn niet Egon en ik die dit hebben vastgesteld uiteraard.

Nee, en de analyse van zeewater heb ik ook niet zelf gedaan. Ik bedoel natuurlijk dat het vooral jij en Egon zijn die met de betreffende stelling komen.

>> aan mijn oorspronkelijke stelling dat planten zelf bepalen wat ze opnemen
>> en niet een lijnrechte representatie van de bodemsamenstelling doorgeven.
>> Dat was de context waarin ik de betreffende stelling ooit had geponeerd.
>
> het kloppen van een stelling hangt niet af van de context.

Natuurlijk wel. De stelling "bananen zijn bananen" klopt in deze context maar als het in een kookboek zou staan (andere context) dan is men het wellicht minder met deze stelling eens.

> dat is een heel andere stelling dan: Gras is (in grote lijnen) altijd
> gras, als er tekorten in de bodem zitten krijg je gewoon minder gras.

Toch is dat in eerste instantie wat er gebeurt. Als ik een jaar niet bemest dan krijg ik gewoon minder gras. Het gras is er nog wel maar groeit minder hoog. Ben je het met deze conclusie oneens?

Frans
Volg datum > Datum: donderdag 6 oktober 2011, 12:176-10-11 12:17 Nr:237537
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:237535
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Trudy schreef op donderdag 6 oktober 2011, 11:55:

> Onze likstenen zijn gemaakt uit puur rotszout. Rotszout bezit alle
> natuurlijke mineralen en likstenen gemaakt uit rotszout zijn veel
> harder dan de andere likstenen!

Marketing gebrabbel.

Rotszout is niet een echt gedefinieerde term, het kan van alles zijn. Het betekent gewoon dat het brokken zijn die zo uit de zoutmijn komen. Het kan puur NaCl zijn (dus zonder sporenelementen) maar ook brokken waar nog zand (is ook een mineraal) enzo inzit.
Het zou goed kunnen dat dit brokken zijn die voor de industrie en consumptie zijn afgekeurd omdat ze teveel aan de rand van de mijn zaten en allerlei ongedefinieerde troep bevatten maar dan nog wel leuk zijn om als curiositeit of voor de paardenhouderij te verkopen.

Op internet is er niet veel over rotszout te vinden, je komt dingen tegen als:

"Steenzout of rotszout. Grijsachtig van kleur. Niet geschikt voor de keuken, maar wel voor het ontdooien van de stoep. Het is ongezuiverd grof mijnzout dat nogal wat insluitingen en verontreinigingen bevat."

Frans
Volg datum > Datum: donderdag 6 oktober 2011, 12:276-10-11 12:27 Nr:237538
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:237536
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Frans Veldman schreef op donderdag 6 oktober 2011, 12:04:

> joop schreef op donderdag 6 oktober 2011, 11:47:
>
>> de stelling is gras is gras en als er tekorten in de bodem zijn krijg je

>
> Natuurlijk wel. De stelling "bananen zijn bananen" klopt in deze
> context maar als het in een kookboek zou staan (andere context) dan is men
> het wellicht minder met deze stelling eens.

dat komt omdat je het in het 1e geval over bananenbomen hebt en in het 2e geval over de vruchten van de bananenboom (die wel boom wordt genoemd maar het ook eigenlijk niet is).

>> dat is een heel andere stelling dan: Gras is (in grote lijnen) altijd
>> gras, als er tekorten in de bodem zitten krijg je gewoon minder gras.
>
> Toch is dat in eerste instantie wat er gebeurt. Als ik een jaar niet
> bemest dan krijg ik gewoon minder gras. Het gras is er nog wel maar groeit
> minder hoog.

probleem is dat je het hebt over HET gras. Dat is niet specifiek genoeg.

> Ben je het met deze conclusie oneens?

ik ben het met de stelling eens dat gras ( of liever vegetatie), wanneer ik de bodem laat verarmen door bv niet te bemesten, verandert van samenstelling. De ene soort zal zich langer kunnen handhaven dan de andere. Je zal eerder zien dat er andere soorten gras gaan groeien, en in de praktijk blijkt op armere grond vaak grassoorten te groeien die minder groot worden dan soorten op rijke grond of ruderale terreinen.

nu kan je natuurlijk gaan meten bij welke bemestingsvariatie welke soorten groter of iets kleiner worden. Er zijn zeker planten die lang volhouden en die een soort miniversie kunnen vertonen bij gebrek aan voedsel. En uiteraard ook planten die bij enorme overbemesting uitgroeien tot reuze exemplaren, de bananenboom is hier een goed voorbeeld van.
Volg datum > Datum: donderdag 6 oktober 2011, 12:286-10-11 12:28 Nr:237539
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:237536
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Frans Veldman schreef op donderdag 6 oktober 2011, 12:04:
>
> Toch is dat in eerste instantie wat er gebeurt. Als ik een jaar niet
> bemest dan krijg ik gewoon minder gras. Het gras is er nog wel maar groeit
> minder hoog. Ben je het met deze conclusie oneens?
>
> Frans

Er is onderzoek naar gedaan bij o.a. Solidago Virgaurea en het maakt wel degelijk uit voor de samenstelling van een plant op wat voor ondergrond hij groeit, terwijl er uiterlijk qua groei geen verschil te zien is.
Ook "een banaan is een banaan" klopt m.i. niet. Als je bijv. aardbeien op de open grond teelt, krijg je een andere samenstelling in de vrucht dan als je dezelfde soort aardbeien op substraat in een kas teelt, terwijl ze even groot kunnen zijn. Voor de samenstelling van de banaan maakt het dus ook wel degelijk uit op wat voor ondergrond hij gekweekt is.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: donderdag 6 oktober 2011, 12:366-10-11 12:36 Nr:237540
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:237532
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op donderdag 6 oktober 2011, 11:16:

> Als de bodem ongeschikt is voor bananen maar wel goed is voor tomaten, dan
> verdwijnen de bananen en krijg je tomaten. Bananen blijven bananen en
> tomaten blijven tomaten. Ik vind nog steeds niks mis aan deze stelling.
>
> Enfin, hier ging deze discussie ook helemaal niet over, ik begrijp niet
> helemaal waarom dit er ineens bij wordt gesleept (behalve dan voor iemand
> om dan tenminste ergens gelijk op te kunnen halen) we hadden het toch over
> likstenen en dergelijke?

Inderdaad, en die iemand die het bananenverhaal er weer eens bij sleepte was... Frans :-M
Volg datum > Datum: donderdag 6 oktober 2011, 12:366-10-11 12:36 Nr:237541
Volg auteur > Van: Trudy Opwaarderen Re:237537
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

Trudy
Nederland

Jarig op 19-8

1857 berichten
sinds 11-10-2004
Oke! dacht ik al!

ijzer/zweep/spoor/bitloos,maar niet stuur-of hopeloos.
Je leest nu onderwerp "Even meedenken"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
183 berichten
Pagina 9½ van 13
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact