Jep dat heeft die hoefsmid van jou. En dat kun je hier op de site ook duidelijk lezen!

Ik zou als ik jou was of de ruzies aangaan, of een andere plek zoeken. Een stal waar een paard geen paard mag zijn en maar 15 minuten per dag zijn benen mag strekken vind ik geen plek waar ik wil staan. Waarom mogen de paarden maar 15 minuten los? Vanwege het gras? Vanwege de hoeveelheid paarden die er zijn? Misschien kan je daar wat verder op ingaan zodat je een oplossing kan vinden?

Ik ben met school op een aantal (zeer verschillende) paardenbedrijven geweest. Op alle bedrijven zag ik wel een paar plekken waar ik dacht van daar kun je een mooie paddock maken en dan toch weer een klein stapje meer in de richting van goede paardenhouderij gaan. Een strook grond naast de schuur, of dat ene hoekje achter de bak. Als er nu niets mee gedaan word kan er ook geen bezwaar tegen zijn dat jij er nuttig gebruik van maakt!

Groetjes Karin

e m kraak schreef op zaterdag, 26 februari 2005, 17:28:


Helaas is het zo dat 95 % van de paardenbezitters in Nederland met dit fenomeen (paard op stal) wordt geconfronteerd, en niet in staat is zijn paard of pony zo vrij rond te laten lopen / op de bank te laten zitten als volgens jouw noodzakelijk is voor een goed resultaat.
Dan heb ik voor alle andere mensen goed nieuws............Er bestaat hoop hoor. Ook voor de OPGESTALDE paarden bestaat er de mogelijkheid om gezonde hoeven te krijgen. DAT is hetgeen wat ik bij de meeste van kijn klanten zie die niet in staat zijn hun paard of pony de volgens Egon noodzakelijke leefomstandigheden te bieden.

Ivanhoe schreef op zaterdag, 26 februari 2005, 20:49:

Op deze specifieke vraag wil ik toch NEE antwoorden. Ik denk dat natuurlijk bekappen ALTIJD beter is, ook voor stalpaarden. Natuurlijk is op stal staan niet goed voor de hoeven (en het gehele paard) en kan een genezingsproces veel langer duren, maar dat geldt ook bij paarden die wel 24 uur per dag buiten lopen, maar alleen maar op zachte grond. Dat is net zo min goed voor goed natuurlijk onderhoud van de hoeven.

Groeten,
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

Hans Arendse, Egon, en Esther Ivanhoe schreven over natuurlijk bekappen:


Ik wil me er toch even mee bemoeien :

Een paard hoort niet in een paardenpakhuis !!!! Een paard is een groeps/kuddedier en moet met zijn soortgenoten de ruimte hebben om te kunnen bewegen en te socialiseren. Dat is een grondrecht!
Ik kan me er eerlijkgezegd boos over maken wanneer ik steeds weer lees dat paarden voor het gemak of wegens plaatsgebrek in een stal opgesloten worden. Een totaal onnatuurlijke situatie.

Het is alleen maar voor het geld of voor het gemak van de mens om een paard in een stal op te sluiten. En als ze dan tijd hebben en het paard geluk mag het paard een uurtje per dag eruit om te werken, gelongeerd te worden, in de stapmolen rondjes lopen of wordt ie opgejaagd in de bak teneinde zijn energie de 'vrije' loop te laten.
Waarom niet minder paarden per oppervlak ? Waarom geen uitloop / groeallen? Omdat het nog niet ingeburgerd is in Nederland! Omdat 'men' in Nederland nog steeds denkt dat dit geld kost.

Hoe zouden jullie het vinden wanneer je 24/7 op de wc wordt opgesloten met een traliehek voor je neus en dichte wanden zodat je je soortgenoten wel kunt horen maar niet kunt zien? Door een luik in je stal wordt 2 keer per dag je eten gefl*kkerd.
Een paard is een vluchtdier en moet kunnen bewegen. Geen uurtje, geen 2 uurtjes maar de hele dag.Lekker lopen, spelen, rennen wanneer het hem uitkomt.
Het maakt mij zeer fel wanneer er gemakshalve beweerd wordt dat je de mogelijkheid niet hebt. Waarom begin je dan aan een paard? Voor je eigen plezier? En het zijne dan? Hoeft hij geen plezier te hebben? Denken jullie dat een paard plezier beleeft aan longeren of stappen in een stapmolen?

Het is waar dat Raf de eis stelt dat hij alleen werkt met paarden die niet 24/7 op stal gehouden worden. Zoals eerder gezegd moet het paard kunnen bewegen om de pompfunctie van de hoef, het hoefmechanisme en dus de doorbloeding te optimaliseren.
Alleen dan kan een hoef gezond worden.

Wij hebben onder andere een manege. Onze paarden werken, maximaal 2 á 3 keer 3 kwartier per dag, niet meer omdat wij dat niet meer verantwoord vinden. Ze hoeven niet in een stal te staan, sterker nog : Ze mogen niet in een stal staan om bovengenoemde redenen.
Ze staan altijd in de groep, zomer en winter buiten en kunnen zelf beslissen of ze in de inloopstallen gaan staan of niet.
In die inloopstallen ligt beton, omdat een harde ondergrond beter is voor de hoeven.
Ze kunnen liggen, rollen in het zand van de paddock.

Wij staan op het punt een manege te kopen waar nu nog alleen boxen zijn. Als we er een paardenpakhuis van willen maken kunnen we er wel 30 paarden in kwijt.
Dat is 30 maal € ongeveer 230,- : € 6900,- per maand.

Het is echter een bewuste keuze van ons om er 'maar' 20 pensionpaarden in te stallen omdat wij kwaliteit willen leveren naar de paarden toe en omdat wij vinden dat wij niet over voldoende land beschikken om 30 paarden + onze eigen 7 paarden dagelijks van weidegang te voorzien.
Dat brengt mij op een rekensommetje van 20 maal € 230,- : € 4600,- per maand. Een verschil van € 2300,- .
Heel veel geld, zeker voor ons als niet al te bemiddelde beginnend ondernemers.
Het is onze bewuste keuze om niet ten koste van de paarden geld te verdienen. Ja zeker hadden wij de hele club in stallen kunnen opsluiten maar ik vind dat misdadig naar het paard toe. Nu hebben we andere neveninkomsten verzonnen om toch aan het benodigde geld te komen.

Alle boxen in de manege krijgen een uitloop naar buiten toe.
Alle tralies uit de gevangenissen worden verwijderd.
En van elke 3 boxen maken wij een groeal.
En het kan ! Waar een wil is , is een weg.
Het is helemaal niet zo duur, gewoon een kwestie van omdenken.

Dan, Hans, vind ik niet dat het getuigt van enig inzicht wanneer je zegt dat ook opgestalde paarden gezonde hoeven krijgen. Ik ga nu niet met je in discussie over hoeveel procent van de opgestalde paarden gezonde / zieke hoeven heeft.
Jij noemt je natuurlijk bekapper, dan zou jij beter moeten weten!
De opleiding die je gedaan hebt is een puur traditionele bekappingscursus (een kennis van mij heeft deze ook gedaan).
Dat is niet erg, maar als je je natuurlijk bekapper wilt noemen moet je ook staan waarvoor de term "natuurlijk" staat en niet de stal of ijzers blijven promoten of vergoeilijken.
Natuurlijk is er de mogelijkheid om een stalpaard beweging te geven, ook al wil je hem niet op de weide.
Nick heeft het een paar dagen geleden al aangehaald: De stapmolen. Wat een dieronvriendelijk substituut van de verwende eigenaar....
Geen tijd: 'Haak' je paard maar aan. Laat hem rondjes lopen, zodat ie tenminste zijn minimale beweging van de dag gehad heeft....

Voor Esther (Ivanhoe) : Ik wist het niet dat je paard dag en nacht op stal staat. Trek je mond open en kom op voor je paard ! Voor de gezondheid van jouw paard, hij zal er je dankbaar voor zijn en ik durf te wedden dat wanneer je het aandurft hem meer buiten te laten zijn voeten in no time gezond zullen zijn. Je bent op de goede weg, je denkt na.
Durf nu ook de volgende stap te zetten....
Overigens holt Strasser de zool niet uit en maakt Strasser de zool niet dun. Dat is een wijdverbreid misverstand.

Ja, ik ben fel want dit is mijn strijd. Ik wil de wereld laten zien dat het ook anders kan. En dus begin ik bij mezelf !

Groet, Pien

Karin schreef op zaterdag, 26 februari 2005, 21:30:



Dat ben ik dus niet met je eens....
Ook een paard dat op stal staat heeft nmm. wel degelijk baat bij deze manier van bekappen. Denk alleen maar aan de flares, het op de hoefwand staan en de andere , meer natuurlijke stand van de hoef.

Maar hij heeft wel beweging nodig om de hoef (doorbloeding) optimaal te krijgen.
Op een stal zal het wel veel langer duren voor de problemen weg zijn.

Tja...ik ben erg eigenwijs, das me bekend, loop zowiezo altijd al te schreeuwen zegt men dus....ik zou ook hier zeker geen genoegen mee nemen.
Een ruzie zou mijn niet kunnen schelen. Indien het hier niet kan zou ik ook zo een andere plek zoeken ...dit kan en mag je een paard niet aandoen.

Wat is er trouwens op tegen om ook al die andere paarden buiten een plek te geven als die mensen dat willen?
Ik zou het als een groot voordeel zien als de hele stal begint te mopperen...sta je er in ieder geval niet alleen voor, zoals sommige onder ons.

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Mwah...ik heb gezegd dat een stapmolen OOK zijn goede kanten kan hebben....een paard wat MOET lopen en dat vrij in de wei niet wil bijvoorbeeld, denkend aan een kliniek ....op therapeutishe basis...
Ook ik heb veel pijn gehad en door de pijn verkrampte spieren had ook ik geen tot weinig behoefte aan beweging.
Omdat ik wist dat bewegen toch beter zou zijn heb ik dat toch gedaan....maar een paard denkt niet zo vrees ik.
Voor normale en nog enigzins gezonde paarden ben ik het er mee eens dat het grote onzin is zo´n dier in een stapmolen te zetten....dan is het puur luiheid en onwil van de eigenaar om het beest geen andere mogelijkheid te geven om zich te bewegen.


De mijne ook Pien...dat weet je...

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Hans Arendse schreef op zaterdag, 26 februari 2005, 22:17:


Ligt dat percentage echt zo hoog? Ik schrik daar van. Waar heb je dat uit?

Indien ja, is dit een nog maffer land dan ik al dacht, en is de ambtelijke term, die ik hier en daar in kamercorrespondentie e.d. gelezen heb, van "verborgen bio-industrie" (verborgen omdat ze in tegenstelling tot bijv. nertsenfarms en legbatterijen door de publieke opinie wel geaccepteerd word) voor de paardenwereld nmm volkomen terecht. Moest maar zo snel mogelijk in deze vorm verboden worden.

We hebben het nu neem ik aan over systematische individuele etmaalrond-opsluiting, niet over een incidenteel opstallen. Uit de gegevens die ik heb (Worthington 2004) blijkt dat de extreem nadelige gevolgen van stalopsluiting pas reëel minder worden bij MINDER dan 8 uur/etmaal opsluiting (s'avonds opstallen en s'morgens vroeg er weer uit kan dus acceptabel zijn). Het punt overigens dat ik alsmaar maken wil, is niet dat stallen "slecht" zijn, maar dat opsluiten slecht is - het "yard"-model met inloopstallen (impliceert dus "uitloop" ) en groepshuisvesting scoort overigens het beste (cumulatief zelfs beter dan extensief uitweiden wat je misschien als het meest "natuurlijke" zou kunnen zien). Eigenlijk dus gewoon een kwestie van de deuren open laten. Ook hier betekent "niet kunnen" vaak gewoon "niet willen".


Dat fototje van Els en mij op ons bankje weet wat... ik zal het er nu maar meteen afhalen. Ik dacht dat het leuk was te laten zien dat je jezelf ook een totaal andere ponywereld kan creëren, maar het geeft blijkbaar teveel aanstoot en afleiding. Pony op de bank "hoort niet" he? Bleh, je bent de zoveelste al.


De mogelijkheid in de zin van een toevallige enkeling? Of in de vorm van een vaag percentage (statistische bron graag)? Of in de vorm van logica?

Wanneer de laatste zeg ik je ronduit dat ik denk dat je uit je dikke nek kletst, en/of simpelweg opkomt voor je hoefsmidbaantje en de inherente ellende waarin de paarden van je klanten verkeren.
En wel om reden van:
1 - Uit vergelijking van ethogrammen (dat zijn gedragsonderzoek-protocols - ik weet zeker dat ik de originele verslagen daarvan hier heb liggen maar kan dat nu even niet vinden - wrsch eveneens samengevat door Worthington of anders wellicht in Waring, beide op de pn-boekenlijst) blijkt zonneklaar dat paarden in stallen een groot percentage tijd meer STIL staan, en zelfs een percentage tijd meer liggen. Dat laatste wrsch omdat het alsmaar staan zeer gaat doen (de mossad heeft daar overigens een uiterst effectieve martelmethode op gebaseerd). Waaruit volgt;
2 - Een rechtstreeks gevolg van het te groot percentage stil staan is het ontbreken van hoefwerking. Waaruit volgt;
3 - Met hoefwerking staat of valt de gezonde hoef, en het leeuwendeel van de specifieke zin van het "natuurlijk" bekappen.

Nick e.a. hebben uiteraard wel gelijk dat 1 en ander altijd nóg slechter kan, in de zin van dat een weldoordacht hoefonderhoud het leed wellicht wat kan verzachten. Verzachten is echter iets totaal anders dan verhelpen (verhelpen = als in "gezonde hoeven" zoals jij beweert)! Verhelpen kan alleen door niet-opsluiten. Wie weet worden paarden dan weer wat ouder dan gemiddeld een jaar of 8.

Groeten, Egon

Spirit schreef op zaterdag, 26 februari 2005, 23:20:

Haha, ik denk dat Frans nu inmiddels een derde scheiding in zijn bekapperslijst moet gaan aanbrengen en dan daar de tekst boven zetten:

"onderstaande bekappers bekappen ook stalpaarden ondanks de nadelen van op stal staan."

Groeten,
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

e m kraak schreef op zondag, 27 februari 2005, 4:58:


Natuurlijk, ook ik ben van mening dat het het beste is als een paard niet op stal staat. We zijn aan het proberen een onderzoek te starten naar de invloed van urine in de hoef, daar we van mening zijn dat de urine rechtstreeks in de bloedbaan terecht komt. Dit heeft uiteraard invloed op de functies in het paardenlijf.
Helaas hebben we tot op heden nog geen mogelijkheden gevonden dit onderzoek te starten.
Blijft het feit dat we te maken hebben met heel veel paarden die niet de mogelijkheid hebben om buiten de stal te leven, dus moeten we dat accepteren.
Natuurlijk bekappen blijft altijd beter dan ijzers oid.

Isapaardje schreef op zondag, 27 februari 2005, 9:34:


Net terug van stal en kreeg al direct de wind van voren. Ik vertelde dat hij voor het herstel van zijn hoeven in een ruimere stal diende te staan, waar hij ook kon lopen. Reactie: Zie je wel dat natuurlijk bekappen alleen is voor paarden die ook echt in de natuur lopen. Dit had de hoefsmid bij ons op stal ook even heel duidelijk verkondigd. Onze paarden staat in stal en leven niet natuurlijk, dus is natuurlijke bekapping onzin. Laat nu maar lekker weer een gewone hoefsmid komen......wij hebben nooit problemen met de paarden....

Ivanhoe schreef op zondag, 27 februari 2005, 10:41:


Hou vol, Esther, wij zullen je helpen en je van de juiste info en motivatie voorzien. Ik weet dat het een moeilijke weg is en je zult heel wat onredelijkheid tegenkomen op je pad.
Dit is de reden dat ik destijds op zoek gegaan ben naar een eigen plekje.
Natuurlijk bekappen is er voor ieder paard, en zelfs als je paard op stal staat is het nog altijd beter dan traditioneel bekappen of ijzers.
Dus het is geen reden om het dan maar niet te doen.

Maar je zult af en toe een eigenwijs gezicht moeten opzetten. Ik los dat op door maar niet meer in discussie te gaan, zeker toen ikzelf in een stadium was dat ik nog niet voldoende kennis had om de discussie aan te gaan was dat af en toe wel moeilijk.
Nu draai ik me gewoon om en denk er het mijne van. Want ik kan nu met een gerust hart zeggen dat ik het inmiddels anders doe.

Overigens wil ik niet beweren dat ik tegen stallen ben.
Ik ben tegen het 24/7 opstallen van paarden, zonder het nadenken over alternatieve mogelijkheden.

Dat wat die hoefsmid zegt is een l*lverhaal met een kern van waarheid.Het is natuurlijk kul om te zeggen dat hun paarden in een stal leven en dus niet natuurlijk leven en ook niet dito bekapt hoeven te worden. Ik vind dit een kwalijke zaak!
Maar ik begrijp jou ook wel, zeker omdat je niet zomaar weg kunt gaan daar vanwege je vriend en schoonmoeder (zo was het toch he).

Overigens wil ik je al een tijdje zeggen dat ik las dat je schreef dat je wel wilt kunnen blijven rijden met Ivanhoe, en daarom voor de geleidelijke weg van het natuurlijk bekappen gekozen hebt.
Ook dat begrijp ik, maar er zijn zoveel andere dingen dan rijden ?! Wandelen op de harde weg is heel gezond en laat je op een heel andere manier naar je paard kijken. Ik heb er ook paarden bij die wat meer tijd nodig hebben/hadden vooraleeer ze erdoorheen waren, nou en?
Geef hem die tijd, het maakt zijn hoeven gezond en dat is toch meer waard dan te kunnen rijden?

Toch denk ik wel dat er een oplossing zal ontstaan. Het begint met onvrede bij jezelf en de constatering dat je niet tevreden bent met de huidige situatie.
Vanaf dat moment is er al iets in gang gezet en kun je niet meer terug.
Dit heeft bij mij 4 jaar moeten duren.
5 Jaar geleden stond mijn paard mooi op ijzertjes in de stal geknipt en gekapt te zijn, altijd wedstrijdklaar, etend van haar biks en een plakje hooi.
Wat ben ik blij dat ik die wereld heb kunnen loslaten!!!!
Heel veel succes. Dit forum staat achter je hoor.
Pien

Ivanhoe schreef op zondag, 27 februari 2005, 10:41:

Kan ik inkomen wat je zegt. Ik ken te veel mensen in de "traditionele" paardenwereld om te weten hoe ze denken over natuurlijk bekappen en natuurlijk paarden houden. Daarom vind ik dat je het ook heel voorzichtig moet brengen, en niet zoals hier ooit gebeurd met "felle verwijten" gaan "smijten" (sorry begrijp me niet verkeerd aub).

Je moet deze mensen eerst de ogen openen. Als ze al een klein stukje "paardvriendelijker" willen gaan nadenken (doen komt pas later) dan heb je al wat bereikt. En dat kost tijd. Dat gaat niet van het een op het andere moment, maar het gaat wel lukken uiteindelijk.

Esther is al goed bezig, ondanks dat haar paard op stal staat, om al door te heben dat hoefijzers verkeerd zijn. Ga door, maar probeer meer te bereiken. Maar jij botst nu tegen een muur van onbegrip op bij je pensionhouder. Ga hem of haar dan wijzen op bepaalde zaken, probeer er samen uit te komen, kijk eens inderdaad of je niet van 3 stallen, 2 stallen kunt maken (want 2,5 x 3 is wel erg klein), kijk of je niet een extra uitloop kunt organiseren, enz. enz. Andere mensen moet je ook even de tijd gunnen om "om te schakelen". Ik maak het wekelijks mee, maar het lukt als kost het ook de nodige tijd.

Ik hoop dat ik een beetje duidelijk ben in wat ik wil zeggen, zonder iemand hier op zijn tenen te trappen, want dat is niet mijn bedoeling. We bedoelen het hier allemaal goed, de ene is wat meer bedreven in het natuurlijk paarden houden dan de ander.

Groeten,
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

Ivanhoe schreef op zondag, 27 februari 2005, 10:41:


Nogmaals, ik ben tegen elke vorm van opsluiting...een paard moet de keuze kunnen hebben zichzelf te verplaatsen als hij/zij dit wil.
Opsluiting op een veel te klein oppervlak is, net als bij mensen, in mijn ogen een straf om iemand langzaam gek te maken.

Na het lezen van deze lijn en vooral dit bericht komt dan bij mijn het volgende vraagje op die ik de hoefsmid zou stellen.

Laat hem dan eens uitleggen waarom een paard dat op stal staat ook op zijn hoefwand (of op ijzers) moet staan? (met daarnaast nog vaak veel te lange hielen). Wat is daarvan het nut? Ben reuze benieuwd naar het antwoord.

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.