cyta schreef op woensdag, 2 februari 2005, 13:26:


Cyta,

Misschien nog een goede site om eens een kijkje te gaan nemen :
www.belgianhorsemanship.org
Als je op de startpagina komt, gewoon doorklikken. Hier staat zeer veel interessants in. Ook heel veel links naar andere zeer goede sites. Er zit zeker wel altijd iets tussen waar je iets van op kan steken.
Heb net nog eens een kijkje genomen, zeker de moeite waard.

gr

Sabrina

Sabrina Adams schreef op woensdag, 2 februari 2005, 13:50:


Oeps foutje het is www.horsemanship.org

sorry

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 2 februari 2005, 11:17:


Karin, Ingrid... jullie hebben nmm allebei gelijk waar het veronderstellingen over knufelijscoos en kleine ponies aan gaat. En als die veronderstellingen dan niet blijken te kloppen is de pony weer de dupe.
Net zoals een Yorkshire Terrier en een Deense Dog allebei gewoon honden zijn (en elkaar ook als "gewoon honden" herkennen!) zijn kleine en grote paarden gewoon paarden. Alleen, zelfs de Shetlander is nog wel fysiek in staat een mens van de sokken te trekken. Met kracht en geweld "win" je dus NOOIT.

Er zit denk ik wel verschil tussen deze veronderstellingen van volkomen leken, en wanneer die van "grote paarden"-mensen komen. Waar bij leken die ongehinderd door enige kennis een pony als kinderspeelgoed willen dit voortkomt uit onbekendheid, zit er vanuit de "grote paarden wereld" reeds sinds het ontstaan van de ponyliefhebberij een stuk "neerkijken op" bij, en een botsing tussen verschillende belevingswerelden.

Het is trouwens niet zo dat ik me mijn hele leven alleen maar met knuffelijscoos bezig gehouden heb; dat maakt in deze context nmm ook weinig uit. Frans en Ilona heb ik dacht toch wel een demo gegeven dat ik met een zeer opgewonden arabhengst toch ook op een (wederzijds!) prettige geweldloze manier kan omgaan, gehandicapt omdat zoiets toch incidenteel ad hoc plaats vindt en het mijn paard niet was.

Groeten, Egon

Esther schreef op woensdag, 2 februari 2005, 11:47:



Groeten, Egon

cyta schreef op woensdag, 2 februari 2005, 10:21:


Wie er achter een naam zit, kan ik niet zien.
Is ook niet zo belangrijk voor mij.

Maar als er als advies komt een ketting te gebruiken en aan te trekken.
Dan vraag ik me af of degene die dit advies geeft wel door heeft dat hij/zij niet weet wie of wat er achter een naam zit.

Je hengst is nog maar een jaar.............een kind dus.
Heb je alle reacties gelezen?
Er is er maar èèn die je aanraad hardhandig op te treden.

Hans van Keeken schreef op woensdag, 2 februari 2005, 10:29:


Nee, je had het over het aantrekken van die ketting.


De oplossing zou zijn dat ze eerst dat paard moet leren kennen.
Grondwerk, observeren, enz.
En er wordt niet verteld of hij haar aanvalt of dat hij protesteerd of dat hij enthousiast is om naar buiten te mogen, enz.

Elk paard steigerd wel eens.
Het is aan ons om uit te vinden waarom, maar niet.........ow, hij steigerd....nou moet ik hem zeer gaan doen.

jo schreef op woensdag, 2 februari 2005, 15:30:


hij steigert.... ik heb trouwens nooit gezegd dat ik hem hardhandig wou aanpakken...integendeel, wil hem vriendelijk opvoeden

sannie schreef op woensdag, 2 februari 2005, 11:50:


Het gaat een beetje van het oorspronkelijke onderwerp af.

Maar mensen uit buitenritten meenemen...............die durf je niet bitloos te laten rijden?

Als je zo weinig van die mensen hun rijvaardigheden weet, kan je ze dan niet beter eerst in de bak laten rijden?
Uitleggen wat bitloos in houdt, wijken voor druk en met loss teugels rijden.
Voordat je ze ûberhaupt mee een buitenrit op neemt.

Ook ik krijg soms mensen mee, waarvan ik niet weet hoe goed ze zijn.
Maar zie ik dat ze verkeerd met de paarden om gaan, dan vertel ik ze dat.
(Wordt me niet altijd in dank afgenomen, maar ik heb wel de verantwoording).

Wij hebben alle paarden bitloos nu.
Komt er een nieuw paard, beginnen (deden we ook toen we overgingen naar bitloos) we in de bak en eigenlijk.......reageerden alle paarden veel beter op bitloos rijden vanaf de eerste keer al.
Er was maar èèn domkop bij en dat over een groep van 18 paarden.

Hans van Keeken schreef op woensdag, 2 februari 2005, 10:29:


Ja hoor Hans, zullen we ook maar adviezen gaan geven dan om dit nog geen 1 jarige paardje maar vast te laten wennen aan zwepen , bitten, sporen en ijzers?
Het is verdorie een veulen dat net komt kijken die ga je op zon manier toch niet te lijf?

Nee...dat zeg ik verkeerd....die ga je wel zo aan pakken als je denkt zoals jij...
Maar ik denk dat jij wat andere eisen stelt aan een paard dan dat ik doe?


Over ijsco´s wordt wel vaker minderwaardig gedacht.
Goed lezen wat je schrijf Hans BIJNA een jaar....

Waarom wordt dit nou toch altijd meteen als agressie gezien?

En wie heeft het over afrossen?

Die zijn er wel degelijk gegeven Hans...door verschillende mensen....wel alle berichten lezen dus...

Buiten dit voorval vraag ik me wel eens af wat voor een nut het heeft om hier diepgaand over verchillende manieren te schrijven..
Heb jij je na alle moeite hier op het forum door diverse mensen, bijvoorbeeld al eens verdiept in de OC materie?
Of uhhh heb jij al eens geprobeerd je paard met clickeren iets te leren?

Blijkbaar niet voor jou begrippen waardevol genoeg om je machines onder jouw omstandigheden zo de zaken aan te leren die jij als 2 bener graag zou willen.

Ofwel...we kunnen hier breeduit gaan schrijven hoe we het doen maar de mensen gaan gewoon op de oude voet verder met handelen en denken?


Das natuurlijk een domme opmerking, ligt dit aan het paard of aan de 2 bener?

Dit zou alleen gebeuren als je als 2 bener niet oplet....iets wat je in mijn ogen altijd moet doen als je in de omgeving van een paard bent.
Luister naar de reacties van mensen die ooit een klap van een paard hebben gehad...tja ik lette even niet op ?

Het blijft een dier dat niet zo denkt als een mens, die dus uit paardengedachte een handeling kan plegen waar wij niet zo blij mee zijn.
Een punt dus die wij als mensen weten en waarvoor we op zullen moeten passen?
Maar waarom wordt dit toch altijd als agressie gezien?
Nooit een paard een ander paard zien uitdagen om te spelen?


Bij onze buren stond ook een jaarling hengst.
Deze verzorg ik zeer regelmatig.
Als ik door de wei loop , op zoek naar mollegaten en andere zaken die er niet in thuis horen lopt hij achter me aan, waarheen ik ook ga. Stop ik dan stopt hij ook, hij blijft volgen...
Ook dit paard heeft eens op de achterbenen achter me aan gelopen.
Ik heb daar niks van gezegd....alleen gezorgd dat ik niet geraakt kon worden en ben gewoon doorgelopen zonder hem rechtstreeks aan te kijken.
Hij heeft het nadien nooit meer gedaan?
Maar ja, das vast geen oplossing in jou ogen?
Wat dacht je van je stem gebruik? Ik heb hier al vaker geschreven dat men veel meer met de stem kan doen dan met geweld.
Luister eens naar een paard dat niet wil wat een ander paard wil.
Ken je die vrij hoge schreeuw? probeer het eens uit en zie je paard eens verbaasd kijken!
Luisterd hij nog niet ...draai je om en schop zoals een paard doet ! Raken zul je hem niet nee....daar zijn wij 2beners niet snel genoeg voor....maar das wel ZIJN taal ! Hij zal wel degelijk begrijpen wat JIJ bedoeld !
Zo zie je , al weer 2 manieren waarbij je iets duidelijk kan maken zonder het paard maar met ene vinger of ander materiaal aan te raken.
Hoezo geen alternatieven?

Maar bovenstaand vind ik hier eigenlijk helemaal niet van toepassing, het gaat om een veulen dus een oplossingen waarvoor? voor het feit dat een beest zich vrolijk voelt misschien?
Voor het fijt dat het veulen zijn pure vorm van spelen laat zien?

Dit zijn in jouw ogen dan oplossingen waarvan jij het maar niks vind ...voor watjes...nee, laten we dan maar liever hardhandig ingrijpen omdat we als 2 bener weer eens zo dom zijn geweest om een veulen binnen 4 mnd. van moeders weg te halen zodat het totaal nog niks geleerd heeft, laten we dat dan maar gaan verbloemen met geweld...zeker weten dat i dan wel luisteren wil he Hans?

Nogmaals , kettingen bij een veulen van nog geen jaar vind ik niet passen, niet onder de kin en zeker niet over de neus,niet om vast te zetten, niet om mee te drijgen...
Zat mogelijkheden om dit op een andere manier op te lossen, maar het begint allemaal bij het vinden van vertrouwen in die 2 bener...

Gelukkig denken we hier niet allemaal dat een paard met 2 jaar al wedstrijd klaar moet zijn en maar heeft te luisteren, zoals ik zag aan andere reacties !

Gr. Nick Altena
met geduld,vertrouwen
en liefde bereik je meer.

cyta schreef op woensdag, 2 februari 2005, 15:33:


Even terug naar het uitgangspunt................

Jij stelde een vraag en Hans reageerde met zijn ketting aantrekken.
Op dat advies heb ik gereageerd en met mij een paar anderen.

Waarom jij je dan aangevallen voelt is mij een raadsel.

Naast Hans heb je goeie adviezen van anderen gehad en is je meerdere keren verteld dat ons reageren geen aanval op jou was.

Waar wil je nu mee verder?

De adviezen of je blijven verdedigen zonder dat het nodig is? :)

jo schreef op woensdag, 2 februari 2005, 15:50:
Hoi Jo.
voel me een beetje in het nauw. kan me slecht verdedigen maar gevoelsmatig zeg ik: nee, doe maar niet bitloos.
Alle mensen die ik meeneem wil ik eerst zien rijden hoor, dat wel. Hoewel ik onlangs dat voornemen in de wind heb geslagen is dat wel de bedoeling in elk geval.
Ik denk inderdaad dat elk paard prima gereden kan worden zonder bit. de vraag is alleen of de mensen dat wel willen. Ik ken namelijk heel wat mensen die dus echt NIET op een paard stappen als het geen bit in heeft.
Als ik deze mensen wekelijks zou zien dan zou ik er zeker moeite voor doen om ze te leren dat dat niet gevaarlijk is en het prima kan. Maar voor 1 buitenritje is het voor ieders gemoedsrust beter om de wensen van de klant na te komen.

daarnaast is het mijn voorkeur om het overstappen op bitloos ruimschoot voor te bereiden met grondwerk. En sorry, ik heb echt niet de tijd om de overige 3 paarden ook, net als galand, een half jaar erop voor te bereiden.
Ik let erop dat er gereden wordt met losse teugel, ik kijk of ze hun handen stilhouden en niet gaan schoppen. ze krijgen geen zweep en sporen mee. En ik denk dat ik op deze manier ervoor zorg dat de paarden prima verzorgd en gereden worden hoor. Ook met bit.

sannie schreef op woensdag, 2 februari 2005, 16:21:


Je moet je door mij niet in het nauw gezet voelen, hoor. :)
Want dat is niet de bedoeling.


Ja, je bent niet de eigenaar.
Bij ons is het zo , als er mensen komen dan vertellen we hoe het bij ons is.
Hoe er gereden wordt en waarom dat zo is.
Zijn ze klassiek gewend, dan leggen we de verschillen uit en als ze in de bak rijden coorrigeren we wat ze "fout" doen.
Gaat dat goed, gaan we op pad.


Ik weet dat klant koning is, maar zij willen rijden.....dan wel zo als wij dat gewoon zijn.
Tot nu toe reaggert iedereen positief.
Duitsers, noren, zweden.....iedereen.
Er zijn af en toe een paar omhoog gevallen prinsesjes die zich gepikeerd voelen, maar ook die gaan overstag als ze echt graag willen rijden.

Ook ik heb nog niet alles altijd even duidelijk hoor.
Zaterdag gingen we op een buitenrit.
Twee vierjarige paarden, een oude merrie voorop en het probleempaard als hekkensluiter.
De dame voor mij op een jong paard, gebruikte haar hakken en het paard bokte een paar keer.
Toen heb ik er wat van gezegd.
Ze was beledigd, want ze staat in hoog aanzien als fysiotherapeute en zij kan HEEEEEEEEEL goed paardrijden (klassiek).
Of het een staartje krijgt?
Het was niet mijn of haar paard waar ze op reed en ik voelde me wel voor de groep verantwoordelijk.


Hoe kom je er bij dat dat een half jaar moet duren?

Kijk, de materialen....bitloze hoofdstellen zijn ook duur en het is tot geld wat je maar 1 x uit kan geven.
Dat kan ik als reden zien om het langzaam aan te doen.

Niet dat je je nou moet laten overtuigen, hoor.
Ik zit gewoon te bomen.
Tegenargumenten zetten mij ook weer aan het denken.


Ja, heel goed van je.
Wat doe je als ze zich niet aan jouw regels houden?

cyta schreef op woensdag, 2 februari 2005, 11:12:


Sorry, maar als noorderling begrijp ik je Vlaamse taal niet helemaal... bedoel je nu dat het wel of niet jouw veulen is? Of dat de plaats waar ze gehuisvest is niet jouw eigendom is?


Zoals ik het zie staat hij bij de verkeerde persoon in de kost. Zowel kwa omgangsvormen en -ideeën als kwa beheer (opgesloten in stal). Als ik jou was zou ik zo spoedig mogelijk een plek zoeken waar hij buiten kan en liefst in een gemengde paardengroep (dus niet alleen enterhengstjes!) zodat hij sociaal kan leren (zie ook commentaar Esther). Het is toch een totaalbeeld dat resultaat bepaalt.

Daarnaast heb ik een idee dat misschien wat meer duidelijkheid schept: als hij dat steigeren vaak doet als hij buiten mag, kun je misschien iemand vragen daar een klein filmpje van te maken en online te zetten zodat we kunnen zien wat er nu werkelijk aan de hand is. Zoals ik eerder tegen je schreef, kan jouw beschrijving heel weids geïnterpreteerd worden.

Groeten, Egon

Nick Altena schreef op woensdag, 2 februari 2005, 16:14:


merci voor de tips, die ga ik alvast uitproberen !

jo schreef op woensdag, 2 februari 2005, 16:16:


ik heb altijd engels gereden en toon nu interesse voor natuurlijk paardrijden en omgang met paarden, ik stel hier mijn eerste vraag en er wordt al geïnsinueerd dat ik onervaren ben... da komt dan wel raar over hoor ! en dat ik niet bekwaam zou zijn voor mijn paard, ik heb er anders al genoeg gehad om te weten welk paard bij me past, maar dat neemt niet weg dat ik eens een andere tip of advies kan gebruiken hé. ik stelde mijn vraag tenslotte om meerdere mogelijkheden op zak te hebben