Michiel schreef op zondag 9 mei 2010, 22:21:


Inderdaad niet per definitie, maar ik ben er wel een voorstander van om beestjes bij hun naam te noemen. Dus om de technische termen te (her)kennen. En om straf te (h)erkénnen als straf, als dat is wat het is.
Iets (h)erkennen als zijnde straf, wil niet zeggen dat je (of ik) het veroordeelt, of niet veroordeelt. Dat zijn twee verschillende dingen.

Ik vind het (h)erkennen van P+, P-, R+ en R- wel belangrijk, omdat het je als trainer, of opvoeder, heel veel meer bewust maakt met wat je aan het doen bent. Hoewel sommige mensen juist ook hele mooie dingen kunnen doen als ze intuitief handelen, dus zonder enige kennis van hoe iets heet en wat daarover allemaal wetenschappelijk bekend is. Da's ook weer waar...


Ik begrijp wel wat je bedoelt (denk ik). Maar naar zulke filmpjes kan ik niet meer met plezier kijken. Ik zie naast wat er mooi aan is, toch vooral dat nadrukkelijk aanwezige bit, wat dat bit veroorzaakt in o.a. de mond van het paard, de momenten dat het paard ondermeer dmv z'n staart z'n ongenoegen uitdrukt...


Daar ben ik het mee eens.

Karen

Piet schreef op donderdag 6 mei 2010, 7:45:





Naar mijn mening leert het paard er wél sneller door. Ik probeer het duidelijk te maken adhv een voorbeeld, dat niets met paarden te maken heeft:

Je wilt automobilisten leren (motiveren), dat ze stoppen voor het stoplicht wanneer dat op rood staat. Om dat te bereiken kun je:
(a) elke automobilist die stopt, daarvoor belonen. Bijv. 5 euro kado voor elke keer stoppen voor rood
(b) elke automobilist die NIET stopt, bekeuren. Bijv. 5 euro boete voor elke keer NIET stoppen voor rood
(c) pas beide bovenstaande opties toe. Dus stopt de automobilist voor rood, dan krijgt hij 5 euro. Dat hij dat niet, dan kost hem dat 5 euro.

M.i. werkt optie c het snelst.

Karen

Het ene moment ben je aan het aanleren en het volgend moment aan afleren.
Ik weet nog een snellere manier
D)
Geef hem niks als ie stopt, maar laat hem 100 meter van te voren weten met een groot bord over de straat dat het onvermijdelijk, is dat wanneer hij er door rijdt, in een gat van dertig meter zal storten en dat het met de vorige 10 is ook is gebeurd.
Dát leert het snelst, want hij durft nooit meer door dat licht te rijden. Zelfs als het op groen staat zal ie heel voorzichtig zijn en heel goed kijken of er niet iemand in de buurt van de handel van het valluik staat.
Nu ga je hem voor iets gelijkaardigs belonen.... Bij het aannemen van de 5 euro zal ie zn raampje opendraaien en aan je vragen: weet je wel zeker dat het luik dicht is? Kan ik gewoon door?

Remmingen dus.
Het beste voorbeeld was dat van de onhandelbare, valse herdershond van een poosje geleden.Door Bob Bailey persoonlijk alleen met beloning tot kampioen ( of tweede, weet ik niet meer) van Europa gemaakt.
Vanuit zijn achtergrond, duizenden dieren professioneel trainen in 150 verschillende merken (time is money) heeft hij me gewaarschuwd geen ballast op te zoeken. Keep it simpel. Trust the system en zeker voor zo'n eenvoudig te trainen dier als een paard.
Ik ga erin geloven dat het anders moet als iemand me laat zien dat je bij een dolfijn of een orca dingen sneller aanleert dmv het geven van straf.
Ik ga me niet bezig houden met mierenneuken. (niet persoonlijk bedoeld) Als er in mijn handelingen andere dingen zitten dan R+ dan is het onvermijdelijk, maar ik ga me niet in het doolhof begeven van bewust werken met P+
Of, ten overvloede, iets moet voor mij levensbedreigend worden.
Ik wil werken 'naar een beloning toe' en niet 'weg van de straf'.
Simpel.

Karen Koomans schreef op zondag 9 mei 2010, 23:49:

Raar voorbeeld, want door rood stoplicht rijden betekent gevaar voor jezelf en anderen ... of het moet midden in de nacht zijn en er is geen kip op straat.
Boetes interesseren mij helemaal niets, ik calculeer dat in en rijd zelf op het randje ... ik heb het nu over snelheid en niet over roodlichtrijden (dat vind ik ronduit associaal). Ik zal me ook niet aan de snelheid houden als ik een beloning krijg van € 5,--. Wat ik niet heb, mis ik niet! Ik wil namelijk zo snel mogelijk daar zijn waar ik wil zijn. Wel zou ik graag zien dat alle "zondag"rijders of moederdagbezoekers nu eens van de linkerbaan af donderen. Ik irriteer mij er ziek aan als moeders-de-vrouw of lientje-lul met 120 km per uur een auto van 119 km per uur wilt inhalen of stoicijns links blijft rijden terwijl er rechts niets is en ik er met 150 km aan kom zetten!!! Niet willen wijken, want we rijden de maximale toegestane snelheid. Klapvee, kadavermentaliteit ... ik word er gek van! Straffen interesseert mij geen fluit, belonen doet mij ook weinig. Met betrekking tot je voorbeeld, ik zou mijn schouders ophalen en mijn eigen plan de campagne trekken, weinig interessant voor mij en je zou mij niet kunnen trainen op deze manier.

Gaat nergens meer over dus daarom even naar de kroeg verhuisd
ha!, ben ik allang vergeten dat gejakker. Mijn tom geeft me een seintje bij 125 en ik houd prompt wat in. Ik erger me nergens aan en maak me nergens druk om. Véél beter voor je zenuwen en je hart, dan zitten schelden op een ander terwijl je zelf bezig bent verkeersovertredingen aan de lopende band te maken.
Als je een keer uitrekent hoeveel, of hoe weinig eigenlijk, tijd je er mee wint en wat bij een bekeuring die tijd voor dat halve kopje koffie kost moet je je af vragen of je wel zo slim bezig bent.
En ook jij bent te remmen hoor, gewoon drie keer aangehouden worden voor flink te hard rijden en je rijbewijs kwijt zijn. Dan valt er weinig meer in te calculeren hoor.

Piet schreef op maandag 10 mei 2010, 9:49:


Oneens, Piet! Kwestie van rekenen: geen snelheden waarmee je je rijbewijs kwijt kunt raken, correctie van 4 km in ogenschouw nemen en dan niet meer dan 20 km erboven door knallen. Ik ga echt niet op een rijbaan waar nagenoeg geen auto's rijden keurig 100 of 120 km/u rijden. In de spits wordt het een ander verhaal ... afstand en snelheid dienovereenkomstig aanpassen. Maar voor de rest ... nee, geen opgewonden of overspannen toestanden, geen frustraties en zeker geen hartklachten, maar wel een beetje doorkarren! Voor jouw beeldvorming, never nooit niet aangehouden, nagenoeg geen enkele bekeuring, maar wel op een rit als naar België gewoon 20 minuten eerder op bestemming ... tijd voor een kletspraatje en een lekker bakkie koffie! Misschien heel kinderachtig, maar zo lang er nog pedofielen ongestraft rondlopen moet men niet al te kinderachtig doen over mijn kleine vergrijpingen hé?

Anja Seijn schreef op maandag 10 mei 2010, 10:04:


Een jaar geleden, vader en zoon maken een 'verre rit' (Zuid-Holland - Drenthe)... op weg naar huis... even doorrijden, snelheid op te teller (op de snelweg)..... klapband.....
Vader en zoon hebben het niet overleeft, de snelheid was veel en veelste hoog.......

P.S. dit is een waar gebeurd iets, moeder en andere zoon zijn alleen achter gebleven

maar wel op een rit als naar België gewoon

Wel, ik sta altijd in de file als ik in averbode ben geweest. Valt nie veel te scheuren wel te botsen. 2x tot nu toe. Afgelopen vrijdag.....sukkkel sukkel...remmen, optrekken, remmen, optrekken....BOEM!Stukken in de rondte,stoom overal. Iemand achterop DE TREKHAAK! Dat zag eruit zeg shit! Oja, een bekeuring in Bels is ffkes wat ander als in NL. 18 kilometer te hard, patat, 140 eurootjes. Jan hetzelfde......in NL , 40 euro OOOOWWWWWWwww dat valt mee

Michiel schreef op zondag 9 mei 2010, 21:22:


Mooi? Wat je in dit filmpje ziet is het resultaat van niks anders dan P+. Onbegrijpelijk dat iemand dit mooi kan vinden, het is het doorsnee resultaat van reguliere paardenmartelarij. Staartzwiepen en proberen het reuze bit te ontwijken zonder nog meer te hoeven lijden onder de grip van de ruiter. En dat ook nog op muziek, knap paard dat wel

Aafke schreef op maandag 10 mei 2010, 10:11:


Ik wil niet bagataliseren, maar zo ken ik ook een verhaal dat iemand van de trap wilde lopen, gevallen is en nooit meer is opgestaan ... shit happens en die klapband ... domme pech. Triest dat zeker, maar ook bij lagere snelheden een klapband wil nog niet zeggen dat je het gaat overleven. Het ligt er maar net aan wat je op je weg tegen gaat komen.

Anja Seijn schreef op maandag 10 mei 2010, 8:47:


Bij jou zit de R+ dus in het snelle rijden.

R is van REEEEEECHTDOORRRRR, + is GASsss erop Gaan met die banaan...owww auto en paard ook