InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11 berichten
Pagina 1½ van 1
Je leest nu onderwerp "even iets als buitenstaander"
Volg datum > Datum: donderdag 30 december 2004, 13:3830-12-04 13:38 Nr:19490
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:19486
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: even iets als buitenstaander Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Bandida schreef op donderdag, 30 december 2004, 11:42:

> Wat filosofie, voor de liefhebbers. Misschien kan de discussie
> over bessen of geen bessen-kuren op een ander niveau gevoerd
> worden? Voor zover ik het forum gevolgd heb illustreert het

> me echt interesseren!
>
> Groetjes,
> Bandida

East is East and West is West and Never the Twain Shall Meet .... maar een inhoudelijke discussie lijkt me wel interessant. Ik ben inderdaad benieuwd hoe je dat zou willen opzetten ...

Marianne
Volg datum > Datum: donderdag 30 december 2004, 14:2730-12-04 14:27 Nr:19493
Volg auteur > Van: Bandida Opwaarderen Re:19490
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: even iets als buitenstaander Structuur

Bandida
Tongeren
België

Jarig op 5-12

49 berichten
sinds 22-11-2004
Marianne schreef op donderdag, 30 december 2004, 13:38:

> Bandida schreef op donderdag, 30 december 2004, 11:42:
>
>> Wat filosofie, voor de liefhebbers. Misschien kan de discussie

> .... maar een inhoudelijke discussie lijkt me wel interessant.
> Ik ben inderdaad benieuwd hoe je dat zou willen opzetten ...
>
> Marianne

Dag Marianne en Egon

Het was eigenlijk maar een bedenking na de bessen-berichten -dit hebben we al gehad-, maar ik ga eens goed nadenken over een inhoudelijke discussie. Het grootste probleem voor debat lijkt me de (ook voor mij vanzelfsprekende) onmogelijkheid voor het rationele kamp om ook maar enige toegeving te doen in de andere richting, wat de irrationele gelovers meteen in de verdediging duwt en voornamelijk protest reakties uitlokt, en dan is de kous meteen af natuurlijk. Dan krijgen we de welles-nietes discussies.
Niet gemakkelijk, alle hulp welkom ;-)

Groetjes,
Bandida
Volg datum > Datum: vrijdag 31 december 2004, 12:2331-12-04 12:23 Nr:19544
Volg auteur > Van: Collane Opwaarderen Re:19486
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: even iets als buitenstaander Structuur
Collane
Nederland


352 berichten
sinds 25-11-2004
Bandida schreef op donderdag, 30 december 2004, 11:42:

> Wat filosofie, voor de liefhebbers. Misschien kan de discussie
> over bessen of geen bessen-kuren op een ander niveau gevoerd
> worden? Voor zover ik het forum gevolgd heb illustreert het

> me echt interesseren!
>
> Groetjes,
> Bandida

Ik ben het helemaal met je eens. Het is de kunst om, als je verschilt van mening, dat je elkaar dan in ieder geval respecteerd en probeert te begrijpen.

Voor mij zijn opgeschreven bronnen niet zo waardevol als voor Egon. Egon, ik zou graag willen weten waarom je dat zo ziet.

Ik ben namelijk van mening dat de wetenschap veel aantoont, maar ook vaak hun eigen ontdekkingen ontkrachten door nieuwe ontdekkingen. M.a.w. wanneer weet je of je het goede boek te pakken hebt? Daarbij heb ik dan mijn twijfels weer over deze nieuwe ontdekkingen.Jarenlange goede ervaring zegt mij dus meer. Wanneer is het dan een betrouwbare bron? Boeken zijn toch ook door mensen geschreven?

De werking van wat moeder aarde ons biedt verandert niet. bijv brandnetel is bloedzuiverend, dit veranderd niet.
Daarbij heeft de wetenschap bij mijn weten nooit aan kunnen tonen hoe groene leem werkt. Er zijn mensen geweest die geconstateerd hebben dat als een paard door klei heen rolt dat dit heilzaam werkt. Groene leem is ook aangeraden op dit forum, dat is dan toch van horen zeggen? Hoe zien jullie dat?

Ik begrijp nu van jullie dat ik de kuur wel op het forum had mogen zetten, maar dat ik erbij had moeten zetten dit niet te doen zonder deskundige begeleiding. Ik ben ervan uitgegaan dat mensen dat zowiezo doen, tja inschattings foutje.

Maar ik kom wel even terug op mijn vraag wat kinderen betreft ;" waar stopt onze verantwoordelijkheid en waar begint die van de ouders? " "Of zijn ouders ten alle tijden verantwoordelijk?"

Groetjes Collane.
Volg datum > Datum: vrijdag 31 december 2004, 12:5431-12-04 12:54 Nr:19545
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:19544
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: even iets als buitenstaander Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Collane schreef op vrijdag, 31 december 2004, 12:23:

> Bandida schreef op donderdag, 30 december 2004, 11:42:
>
>> Wat filosofie, voor de liefhebbers. Misschien kan de discussie

> ;" waar stopt onze verantwoordelijkheid en waar begint die van
> de ouders? " "Of zijn ouders ten alle tijden verantwoordelijk?"
>
> Groetjes Collane.

daar ben ik in grote lijnen mee eens,
waarschijnlijk vindt een hedendaags microchirurg
Vesalius een grote prutser
maar zonder een Vesalius was chirurgie nooit zo ver gekomen
Je kan dus een oud boek als bron aanhalen
omdat in die tijd de kruidengeneeskunde nog meer beheerst werd
maar dit wil niet zeggen dat daarin aangehaalde therapieen
ondertussen niet achterhaald zijn.
Langs de andere kant kan de moderne wetenschap
enorm veel aantonen,
maar dan wel in labo-omstandigheden,
maw, je kan nooit de invloed van alles op alles onderzoeken
er is nog altijd een andere kombinatie mogelijk
of een nieuwe techniek die het tegendeel bewijst ....

misschien is het hier best, om voor elke kuur
in hetzelfde bericht te vermelden
wat eventueel ook fout kan gaan
ipv zomaar een kuur te promoten zonder vuiltje aan de lucht.
Zo ziet elke lezer dat ie toch beter de nodige reserve
aan de dag legt en zich verder informeert.
Of anders meteen de kuur in vraagvorm voorstellen
als je zelf géén tegenindikaties kent.
Maar ik vind wel dat dergelijke kuren
hier moeten kunnen besproken worden !
mèt de nodige scepsis
ipv in je eentje thuis te zitten heksenbrouwen .....
Peter
Volg datum > Datum: vrijdag 31 december 2004, 17:4931-12-04 17:49 Nr:19554
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:19544
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: even iets als buitenstaander Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Collane schreef op vrijdag, 31 december 2004, 12:23:

> Bandida schreef op donderdag, 30 december 2004, 11:42:
>
>> Wat filosofie, voor de liefhebbers. Misschien kan de discussie

> respecteerd en probeert te begrijpen.
>
> Voor mij zijn opgeschreven bronnen niet zo waardevol als voor
> Egon. Egon, ik zou graag willen weten waarom je dat zo ziet.

Hoe wil jij, tenzij je een hortulanus of wetenschappelijk medewerker fulltime in dienst hebt om het je mondeling te leren, alleen al te weten komen WELK plantje, in welke varieteit, je voor je hebt... zonder goede flora?

Zowel over paarden als over planten worden natuurlijk ook een heleboel onzinboeken gemaakt, maar het positieve daaraan is weer dat je er naar kunt verwijzen en beargumenteren waarom je het onzin vindt.

Evenzo met artikelen e.a. meer moderne wetenschappelijke bijdragen. Er staat onderhand ook indrukwekkend veel op i-net!

Zonder de ontwikkeling die met de ontdekking van schrijven is begonnen, de drukkunst, en heden opgeslagen als computerbestanden... zouden we nog aan het mondeling overleveren zijn. Op zich is daar niets mis mee, maar de omvang ervan is veel beperkter en de nauwkeurigheid laat te wensen over.

>
> Ik ben namelijk van mening dat de wetenschap veel aantoont, maar
> ook vaak hun eigen ontdekkingen ontkrachten door nieuwe

Dat is zo. Ook verandert de aanpak van onderzoek zelf in de loop der tijd. Desalniettemin is de antiek empirische aanpak (bijv. je stopt 10 gr. van stof X in de patient en wacht af wat er gebeurt... evenzo voor 20 gr., 50gr., etc... net zolang tot je patient dood gaat... dat herhaal je met een voldoende groot aantal - letterlijk "operatie geslaagd, patient overleden") zoals opgetekend voor mij vaak een simpele en afdoende manier om praktische risico's in te schatten.

> ontdekkingen. M.a.w. wanneer weet je of je het goede boek te

Door niet 1 boek te pakken maar een overzicht te hebben. Dus veel gelezen hebben, en vooral goed leren waar je iets kan vinden, en welke bronnen vaak de moeite waard zijn te vergelijken. Een aantal belangrijke antieke bronnen, die vanwege kostbaarheid ergens in een kluis liggen, heb ik wel gescand en op file. Soms worden ze ook zomaar als facsimile heruitgegeven. Nog een andere truuk is, wanneer je er niet uit komt, de ontwikkeling van meningen en kennis over iets zélf in historie tegen elkaar uit te zetten.

> pakken hebt? Daarbij heb ik dan mijn twijfels weer over deze
> nieuwe ontdekkingen.Jarenlange goede ervaring zegt mij dus
> meer. Wanneer is het dan een betrouwbare bron? Boeken zijn toch
> ook door mensen geschreven?

De betrouwbaarheid neemt nmm toe wanneer iets werkelijk in voldoende aantalen onafhankelijk onderzocht is, en daarmee beschreven is hoe het onderzocht is (zodat bij twijfel het onderzoek herhaald kan worden), en wat de bevindingen waren, en zelfs welke nieuwe gedachten en ideeën voor verder onderzoek deze opriepen. Daar zijn regels voor. Die zijn vandaag de dag helderder en veel meer geformaliseerd dan in de dagen van de middeleeuwse toverboeken, maar je moet nmm zelfs die heel oude kennis (en daarbinnen zeker de arabische en chinese!) niet onderschatten als het om paarden gaat - paarden waren het kostbare bezit van machtige mensen in die tijden. De geneeskundige zorg (incl. evt. beslaan etc.) bleef evenwel vaak een "familie-ambt", en dat in een tijd waarin als je iets verkeerd deed de baas zomaar je kop kon afhakken. Ik denk echt dat de lui ook in die nu vrijwel vergeten dagen wel degelijk veel wisten, ook uit ervaring natuurlijk. Helaas hebben ze het meeste niet opgeschreven....
Maar als ik nu hoge mate van betrouwbaarheid wens (in mijn ogen dan) dan bekijk ik dus gegevens door de eeuwen heen, beschouw die als aanwijzing, en refereer die aan moderne high-tech westerse kennis.

Er zijn ook, sinds Descartes, ontelbare dieren letterlijk voor doodgemarteld - wat dat aangaat is het wel griezellitteratuur. Maar moet dat dan voor niets zijn geweest, omdat de daaruit opgedane kennis, keurig opgetekend maar verworpen en vergeten wordt?

>
> De werking van wat moeder aarde ons biedt verandert niet. bijv
> brandnetel is bloedzuiverend, dit veranderd niet.

Ook daarbij kun je nieuwsgierig zijn waarom dat zo is, of het voor kennisgeving aannemen. Ik ben nieuwsgierig....

> Daarbij heeft de wetenschap bij mijn weten nooit aan kunnen
> tonen hoe groene leem werkt. Er zijn mensen geweest die
> geconstateerd hebben dat als een paard door klei heen rolt dat
> dit heilzaam werkt. Groene leem is ook aangeraden op dit forum,
> dat is dan toch van horen zeggen? Hoe zien jullie dat?

Op zaken (zelfs als ik die persoonlijk zeer twijfelachtig vind; iedereen hier kent mijn opinie wel over het geheugen van water) zal ik niet gauw echt op de rem trappen als ik er OOK GEEN DIREKTE SCHADE in weet. Dit is wel eens moeilijk, want door bijv. te vertrouwen op het geheugen van water, wat ik onzin vind, kan een andere wel werkende oplossing worden verzuimd.
En, als je terugleest of zoekt, zul je zien dat wanneer ik iets beweer wat als medisch advies uitgelegd zou kunnen worden, ik altijd een disclaimer met koeieletters eraan toevoeg dat ik geen DA ben!!!
Wat ik wel kan nmm, en verantwoord vind, is mensen aan een idee helpen op grond van mijn ervaring en plantjeskennis, en ze daarmee naar de DA sturen (!!!) zoals laatst Esther nog. "Laat ook bloedonderzoek doen - ik verwacht ernstige anaemie!" of (bij ander paard van esther) "ik denk dat ze een hormoonstoornis heeft (pismerrie) - laat DAT nou es onderzoeken" waar iedereen op dominantie gefocust was. Ik zou liegen met te ontkennen dat op die manier af en toe ponies helpen me geen voldoening geeft.

>
> Ik begrijp nu van jullie dat ik de kuur wel op het forum had
> mogen zetten, maar dat ik erbij had moeten zetten dit niet te
> doen zonder deskundige begeleiding. Ik ben ervan uitgegaan dat
> mensen dat zowiezo doen, tja inschattings foutje.

Lieverd, van mij mag je alles op dit obscure forumpje zetten wat je maar wilt, Graag zelfs. Hoe kan ik er anders op reageren? ;-)
Als je het i.p.v. hier op Bokt zet, is de kans op een koor van nogal blonde "ikke ook"-schreeuwers groter maar schiet dat op dan?
Laten we alstjeblieft hier vrijheid van uiting hoog hogen zonder dat daar politiek correcte labels aan hangen!

>
> Maar ik kom wel even terug op mijn vraag wat kinderen betreft
> ;" waar stopt onze verantwoordelijkheid en waar begint die van
> de ouders? " "Of zijn ouders ten alle tijden verantwoordelijk?"
>

Eerlijk gezegd niet mijn probleem.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: vrijdag 31 december 2004, 18:1831-12-04 18:18 Nr:19557
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:19554
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: even iets als buitenstaander Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004

>> De werking van wat moeder aarde ons biedt verandert niet. bijv
>> brandnetel is bloedzuiverend, dit veranderd niet.
>
> Ook daarbij kun je nieuwsgierig zijn waarom dat zo is, of het
> voor kennisgeving aannemen. Ik ben nieuwsgierig....

Zou het niet veranderen? De wereld is door verandering geworden wat het vandaag is en zal verder veranderen na ons. Ach die brandnetel zal vandaag niet veranderen en morgen ook niet. Dat snap ik nog wel, maar alles verandert, altijd :-)

Groetjes Karin (die iets aan die vuurwerkknallen zou willen veranderen :-P
Volg datum > Datum: vrijdag 31 december 2004, 21:4331-12-04 21:43 Nr:19568
Volg auteur > Van: Zieltje Opwaarderen Re:19554
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: even iets als buitenstaander Structuur

Zieltje
Goes
Nederland


118 berichten
sinds 25-5-2004
e m kraak schreef op vrijdag, 31 december 2004, 17:49:

nogal blonde "ikke ook"-schreeuwers > Groeten, Egon

Nogal blonde (???)

Explain please..............

(Ik ben benieuwd)
Volg datum > Datum: vrijdag 31 december 2004, 23:4631-12-04 23:46 Nr:19570
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:19568
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: even iets als buitenstaander Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Zieltje schreef op vrijdag, 31 december 2004, 21:43:

> e m kraak schreef op vrijdag, 31 december 2004, 17:49:
>
> nogal blonde "ikke ook"-schreeuwers > Groeten, Egon
>
> Nogal blonde (???)
>
> Explain please..............
>
> (Ik ben benieuwd)

Kan nog net ff voor de champagne!
Eufemisme voor: "met nog 2 werkende grijze cellen die helaas op vakantie zijn en sinds kort vermist in Thailand".

Voorspoedig 2005 allen, Egon ;-)
Volg datum > Datum: zaterdag 1 januari 2005, 9:371-1-05 09:37 Nr:19572
Volg auteur > Van: Idunn Opwaarderen Re:19570
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: even iets als buitenstaander Structuur

Idunn
Homepage
Bourtange
Nederland

Jarig op 11-9

456 berichten
sinds 30-9-2004
e m kraak schreef op vrijdag, 31 december 2004, 23:46:

> Zieltje schreef op vrijdag, 31 december 2004, 21:43:
>
>> e m kraak schreef op vrijdag, 31 december 2004, 17:49:

> Eufemisme voor: "met nog 2 werkende grijze cellen die helaas op
> vakantie zijn en sinds kort vermist in Thailand".
>
> Voorspoedig 2005 allen, Egon ;-)

Toch nog champagne meegenomen van de super toen je besjes ging kopen :-P?
Ook namens mij en mijn veestapel: een heel voorspoedig 2005!!!!

Saskia
Je leest nu onderwerp "even iets als buitenstaander"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11 berichten
Pagina 1½ van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact