Eva Saegerman schreef op dinsdag 19 januari 2010, 21:35:

In een andere situatie: hengst en merrie ontmoeten elkaar, is

Ja daar hoeft ge gene clickeraar voor te zijn om te begrijpen dat rust hier geen beloning is !LOL !LOL

Eva Saegerman schreef op dinsdag 19 januari 2010, 21:35:


Eva wil je dan zeggen als paard geen zin heeft het gevraagde niet moet doen? Wat als hij dan niet wilt halt houden aan een drukke baan of liever met een ander paard meeholt ipv de weg die ik wil? Wat als hij geen zin heeft om voetjes te geven als de hoefsmid komt? Dat vind ik vreemd

Eva Saegerman schreef op dinsdag 19 januari 2010, 22:45:


Komt Queenie uit zichzelf met een voetbal aandragen, Kom op Eva voetballen!? Zou kunnen natuurlijk...
Maar waarom zou je een secundaire beloning gebruiken als je een primaire ter beschikking hebt?
Om zelf of anderen,minder het idee te (laten) hebben dat een paard werkt voor een voerbeloning?
Want : Kijk maar ze doet het ook voor een leuk spelletje?.
Zou kunnen, maar ik vind dat zo'n benadering alles mistig maakt.
Mijn standpunt is: trainen doe je op de meest efficiente manier, met een primaire beloning en spelen is spelen. Wat je tuurlijk als afleiding wel tussendoor kunt doen. Maar als trainingstool is het niet optimaal.

amar schreef op woensdag 20 januari 2010, 0:17:


Een paard wat geleerd heeft voetjes te geven zal altijd voetjes geven of er moet lichamelijk iets aan de hand zijn.
Als ie meeholt of niet stopt , dan zet ik hem op een heel klein rondje, hang desnoods aan de teugels of laat me eraf vallen als laatste redmiddel en ga daarna als de wiedeweerga heel veel tijd besteden om mijn paard te trainen tot hij wel luistert naar me. Net zoals iedereen zou doen toch?

Piet schreef op woensdag 20 januari 2010, 7:37:

Ja dat doet ze. Ze neemt zelf initiatief om op de bal te schoppen om te starten met CT ALS ik er ben; anders niet, dan ligt die bal maar in een hoekje van de wei niets te doen.

Omdat dat voor variatie zorgt. Afwisselen van primaire en secundaire beloning is als niet beginnende clickertrainer en niet beginnend paard belonend. soms zegt Queenie mij zelf wat ze wil. Dan laat ze het voer aan haar voorbij gaan en lijkt ze te 'vergeten' en gaat ze verder naar..de bal.
uiteraard gebruik in hoofdzaak, ik denk a rato 9/10 voerbeloning, maar het hoeft niet, secundaire beloning werkt ook, onder welbepaalde voorwaarden. Niets mis mee.


Neen hoor, is niets mis mee dat queenie voer als grootste motivator gebruikt.

Ik wil niets bewijzen, ze vraagt er zelf om, dus waarom niet?

En dat is wat ik doe. Tussendoor secundair bekrachtigen, omdat zij dat o dat moment als beloning wilt.
Net als met een plastiek zakje even tussen de lippen nemen en heen en weer schudden, vindt ze ook leuk.

Maar als
Neen, klopt.
Maar het is wel aangetoond, niet door mij , dat het werkt en als Queenie zelf de bal kiest boven voer, is dat ok voor mij.

ok slecht voorbeeld !
Als ie meeholt of niet stopt , dan zet ik hem op een heel klein

Heeft die niet geleerd zelf te mogen beslissen of zelf de leiding over te nemen want als hij geen zin heeft of niet te motiveren valt wordt dat goedgekeurd want de vraag houdt op?

wat ik eigenlijk bedoel is dat bij gelijk welke trainingsmethode of opvoedingsmethode zowel bij dier als mensje dat een positieve benadering van opvoeding nastreeft, je toch ook te maken krijgt met een levend wezen dat op een gegeven moment geen zin heeft zijn medewerking te geven. Het antwoord zal natuurlijk zijn dan laat je het met rust tot een beter moment en ja dat is ook zo maar dat gaat maar gedeeltelijk op toch? Je komt bij levende wezens toch altijd typkes tegen die het gewoon leuk vinden grenzen af te tasten, hoe belonend of positief er gewerkt wordt. Ombuigen naar welwillendheid is hier natuurlijk wat getracht moet worden maar je gaat het dan toch niet zo laten wel? Hoe dan zonder druk?
Het vriest buiten, kind wil zonder jas naar buiten. Je motiveert maar niets helpt, laat je het dan zo maar om geen druk op de vraag te moeten stellen? Kd leert hier gewoon dat het uiteindelijk zelf het laatste woord heeft wat ronduit gevaarlijke situaties kan meebrengen toch?
Paard heeft vandaag geen zin om over balkje te gaan(miss hormonenkwestie bij merrie) ok ze hoeft het geen 10 keer te doen want we houden rekening met haar nukken maar 1keer aan mijn vraag beantwoorden zal echt MOETEN al ga ik haar heel erg motiveren. Helpt dat niet ga je dan ophouden en het zo laten? Paard leert hetzelfde als het kind, is dat niet ronduit gevaarlijk in bepaalde situaties?In zijn natuurlijk leefverband betekent dat dat er een rolverdeling plaatsvindt en hij hoger in rang komt te staan dan jij.

Dat over rust en hengsten en merries was als grapje bedoelt zenne, knip knip,of zijn ons noorderburen ineens preuts geworden

Eva Saegerman schreef op woensdag 20 januari 2010, 8:08:


Ook dat komt overeen met wat mij geleerd wordt. Tussen 2 oefeningen gewoon iets helemaal anders doen. Iets waarvan je weet dat ze erg leuk vinden.

Eva Saegerman schreef op woensdag 20 januari 2010, 8:08:


Niemand zegt dat het nièt ok is.
Als een spelletje als dat zò graag gedaan wordt en zò belonend is misschien moet je je dan afvragen of het nog wel een secundaire beloning is?