Karen Koomans schreef op maandag 18 januari 2010, 23:51:


De uitdrukking dat het "belonend" is, is slechts gekozen om leken de essentie te laten begrijpen. Het gaat slechts om het laten vallen van de cue.

Jij laat je misleiden door de term "belonend" en "rust" die de vertaler van een of andere NH-guru heeft uitgekozen. Lees ervoor in de plaats "bevestigend" en "cue laten vallen", en je komt op hetzelfde plaatje uit, alleen begrijp je het dan waarschijnlijk wel.


Is "zitten", "blijven" en "wachten" voor een hond leuk? De wachtstand opheffen, of de verplichting om te zitten opheffen, dat is toch veel leuker? Hee? Wat zeg ik nou?
Klopt dit wel? Omdat als de oefening als leuk wordt ervaren, het mogen stoppen met de oefening (zitten, wachten, blijven) dus geen beloning kan zijn????

Wat is nou eigenlijk het verschil?


Natuurlijk wil je dat, maar dat is een utopie. Als je op deze manier een hond zou willen trainen dan ga je hem dus niet leren zitten, wachten, blijven, verbieden tegen je op te springen, in de mand te gaan liggen, etc. want voor al die dingen geldt dat het een beloning is als je het commando opheft. En daaruit volgt dat al deze oefeningen voor de hond niet leuk zijn.

Het enige dat je dan nog kan oefenen is schoenen slopen, modderpoten op je jas stempelen, enzovoorts. Voor die commando's heb je geen "rust" als beloning nodig, want die oefeningen zijn leuker om te doen dan om er mee te stoppen.

Voor paarden hetzelfde. De enige oefening die echt leuk is, is "bepaal je eigen snelheid en koers". Voor alle andere commando's geldt dat opheffing ervan leuker is, en dus als een beloning wordt ervaren.


Yep. Maar dat geldt maar voor een heel select aantal oefeningen, die nauwelijks nut hebben in de praktijk en dan ook praktisch nooit worden beoefend.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail"

Frans Veldman schreef op maandag 18 januari 2010, 23:35:


Algehele verwarring. Zie je dat nu echt nog altijd niet?

De enige manier die ik ken om die verwarring tegen te gaan is noteren en construeren wat er nu precies gebeurt, als stimuli en responsen in operante sequensen. Je weet wel, met de p's en r's op een tijdsgrafiek. Maarja, die benadering heb ik al eens geprobeerd uit te dragen en dat slaat niet aan.

Nmm heeft Karen, die sinds kort blijkbaar weer mee schrijft (re-welkom! ) door de bank genomen gelijk en schrijft zinnige dingen.

Frans Veldman schreef op dinsdag 19 januari 2010, 0:16:


Kom nou, Frans, je kunt beter hoop ik. In deze post rommel je echt van alles als een n00b door elkaar. Schoenen slopen, modderpoten op je jas stempelen, enzovoorts valt overigens onder AFleren, niet onder AANleren.