Maria Delavega schreef op dinsdag 1 december 2009, 13:04:


Ik ben altijd hel erg nieuwsgierig (zonder kritiek te hebben) hoe iemand die overtuigd vegetariër is over planten denkt. Die ervaren namelijk ook pijn en het is zeer beslist niet hun bedoeling om opgegeten te worden. Hoe denk jij over planten?

sandratien2 schreef op dinsdag 1 december 2009, 14:23:


Ben wel vegetarier.
Nou ja ,als planten ook pijn voelen dan maar niks meer eten .
Voelt rijst en spelt ook pijn??
groeten trudy

Trudy schreef op dinsdag 1 december 2009, 14:39:


Mijn zus vertelde me dat er bewijzen zijn dat ook mosselen 'pijn' voelen als ze levend gekookt worden...die hebben weliswaar geen centraal zenuwstelsel, maar wel een ganglia, dus wellicht kan dit primitieve zenuwstelsel ook een zekere vorm van 'pijn' voelen.
Planten hebben geen hersenen of een zenuwstelsel dat pijnprikkels kan overbrengen. Wél kunnen ze 'gehinderd' worden door prikkels, wat ook stress veroorzaakt .
Als je lijden enkel ziet als wat wij kunnen voorstellen, pijn hebben, kunnen enkel hogere dieren lijden die een centraal zenuwstelsel hebben. Als je lijden eerder ziet als gehinderd worden, kunnen planten ook wel lijden. Op een andere manier dan ons, maar dan kan je je inderdaad wel de vraag stellen of het minder erg is...
Toch loop ik gekweld door de beelden die ik zag over de slachthuizen en ergens denk ik niet dat een plant pijn voelt als het afgesneden wordt van z'n wortels in die mate, dat een arm dier pijn en gruwing voelt als haar hoofd afgesneden wordt van haar lichaam (om nog maar te zwijgen over de ontzetting als ze al die geluiden horen en dat bloed ruiken en het leven die ze voor de slachting gekend hebben), zoals foto's vorige week te zien waren in De Morgen. Het erge is dat we gewoon zijn om al dat dooie vlees te zien liggen en er ons niet meer druk in maken. We wéten gewoon niet wat er achter de schermen gebeurd.
In ieder geval doen deze beelden me heel anders over 'vlees eten' denken, dan dat iemand een wild dier uit de wildernis neerhaalt met eigen handen om in levensonderhoud te voorzien.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek/programmas/journaal/2.7996/2.7997/1.640821

hoppatee: http://www.veganisme.org/gi/g28/g28_p08.htm

De mens is vanuit oorsprong een jager, en is in mijn ogen ook gebouwd om vlees te eten. Je zult niet de eerste zijn die geen vlees eet en daarmee uiteindelijk problemen krijgt. Vandaar dat ik geen voorstander ben van vegetarisch eten, maar ook ik walg van de manier waarop de meeste dieren in de bioindustrie worden gehouden. Ik draag mijn steentje zoveel mogelijk bij, maar wel tot op bepaalde hoogte. Zo kies ik altijd voor biologische scharreleieren (maar dan nóg weet ik niet zeker dat die kippetjes lekker mogen scharrelen). Ik eet (gevoelsmatig) geen jonge dieren zoals lam of kalf, en ook geen voedsel waar dieren extreem voor hebben moeten lijden, zoals ganzelever, kikkerbillen, tonijn, en kaviaar. Ik heb geen sterk gestel, en eet daarom wel ander vlees. Er zijn ook vegetariers die op dure leren schoentjes lopen, en met mooie lederen tasjes rondsjouwen. Dat vind ik dan wel een beetje hypocriet. Uiteindelijk ben je, als je het heel breed bekijkt, dan heel beperkt in wat je kan eten/gebruiken. Voor de ene persoon is dat makkelijker op te brengen dan de andere. Afhankelijk van geld, gezondheid, voorzieningen in de buurt, karakter enz...

Ik vind dat er vanuit Den Haag eens wat meer moet worden gedaan aan de bioindustrie en het misbruiken van dieren vanwege hun velletje enz. En dat het de mensen makkelijker gemaakt moet worden om voor een biologisch en verantwoord stuk vlees te kunnen kiezen. Als boeren verplicht zijn om hun dieren een goed leven te geven voordat ze geslacht worden ziet het er allemaal een heel stuk anders uit. Maar ja, dan krijg je weer extra hoge kosten, boeren die failliet gaan omdat het meer werk/tijd/geld kost, waar moeten al die duizenden koeien heen die nu op een hoopje in een stal staan? Gewoon zomaar een gedachtegang....

Groetjes Jolanda

Unartica schreef op dinsdag 1 december 2009, 15:48:


Alles valt of staat met of de consument bereid is een hogere prijs te betalen voor vlees wat wel een "normaal" leven heeft kunnen leven. Zolang wij, en de Nederlanders waarschijnlijk voorop , niet bereid zijn hiervoor in de buidel te tasten zullen misstanden in de vleesindustrie nooit verdwijnen. Hoe goedkoper het vlees op je bord, hoe slechter het dier het heeft gehad ... vraag én aanbod, naar mijn mening. Dit geldt overigens voor niet levende zaken, bijvoorbeeld machines of kleding uit China, waar met betrekking tot mensenrechten nog héél wat te verbeteren valt. Slingertjes voor kinderfeestjes worden door mensen, die zonder proces, in de gevangenissen belanden onder embarmelijke omstandigheden in elkaar geknutseld. Er valt een hoop te verbeteren en als je echt eens kritisch gaat kijken om je heen ... dan verlies je snel je goede humeur ... waar komt het leer van onze prachtige zadeltjes vandaan? Kortom, consumentisme zou moeten veranderen naar minder voor meer, maar of de westerse maatschappij hiertoe bereid is ... ik zet daar serieuze vraagtekens bij!

Ik ben vegetarier. Eigenlijk voer ik er nooit een discussie over, maar bij deze dan even mijn visie. Persoonlijk zou ik nooit een bio-industrie beest kunnen eten terwijl ik die middag nog voor het welzijn van paarden heb geijverd, ik vind dat erg hypocriet. In mijn visie zou ik wel biologisch vlees eten, maar dat kan ik simpelweg als student niet betalen.
Ook in andere producten probeer ik door te drijven, zo gebruik ik geen op dieren geteste producten, eet ik eigen eieren ofwel vrije-uitloop en koop ik geen leer.
Dat je er tekorten van krijgt, zou eigenlijk, als je voeding gevarieerd genoeg is, niet waar zijn (hoewel ik weet dat veel artsen dat zeggen, maar ach, ik ben er ook een en ik beweer dat het onzin is). Maar goed, dan zou ik ijzersupplementen nemen ipv vlees.
Waar al die koetjes in de stallen dan naartoe moeten? Gewoon, diegene die geslacht worden niet vervangen, dan lopen de stallen vanzelf wel leeg... En het blijft een feit dat voor 1 koe, veeeeeeel graantjes verbouwd kunnen worden die we ook kunnen eten. Dus het levert geen voedselprobleem op...

Anja Seijn schreef op dinsdag 1 december 2009, 16:13:


Dit is lang niet altijd en per definitie waar.
Schapenvlees uit Nieuw Zeeland is een vracht goedkoper ondanks dat het de hele wereld over vervoerd wordt.
Dito Zuid Amerikaanse runderen.
Waar het om gaat is dat je vleesdieren moet produceren waar dat grootschalig en extensief het beste kan - wat dat aangaat is de globalisering dus helemaal niet zo beroerd.

Een ander gegeven is dat de vraag de markt bepaalt. Ik woon al een dikke 20 jaar op de Nederduitse grens en kan dat dus wel een beetje vergelijken; samengevat zijn veel zaken aan de Duitse kant van betere kwaliteit (vlees is van gemiddeld véél betere kwaliteit en vaak nog goedkoper ook) maar voor diesel, koffie en kaas komen de duitsers dan weer even hier boodschappen doen

Maria Delavega schreef op dinsdag 1 december 2009, 15:21:


Geen lederen zadel meer, geen schapenvel eronder, geen lederen rijlaarzen/schoenen, geen lederen hoofdstel, om maar even in paardentermen te spreken. Dus jij hebt alles van plastic.
Zweet dat niet ontzettend?

Groet, Pien

@Maria: ik ben vegetariër, veganist in wording... (die schoenen toch altijd weer... )

Persoonlijke noot, zoals ik het ervaar: als je ook geeft om andere dieren dan de mens kan je niet anders dan dezelfde ethische principes ook op hen toepassen. Eens je werkelijk doordrongen bent van het helse leed dat allerlei diersoorten ondergaan door toedoen van de mens kan je niet anders dan “Neen!” hiertegen zeggen. Net zoals we neen zeggen tegen oorlogen, tegen honger, tegen allerlei vormen van misbruik op de mens. Net zoals we ook trachten geen kleren te kopen die gemaakt zijn in sweatshops etcetera.
Wat dieren door ons toedoen lijden
(in de bio-industrie vanaf het opkweken, maar voor het merendeel van de ‘natuurlijker gehouden gebruiksdieren’ tenslotte uiteindelijk toch bij het ‘slachten’ (= een verdoezelend woord voor ‘vermoorden’, in dit geval meestal ‘op gruwelijke wijze kapotmaken’) zelf; en dan is er natuurlijk ook nog de pelsindustrie etc.),
dit is, om het met de woorden van de voorzitter van Eva (ethisch vegetarisch alternatief) te zeggen, een “misdaad van niet te vatten proportie”. Het is een hels bestaan en sterven voor tientallen miljarden dieren per jaar. Een, voor de meesten onder ons, ei zo na onzichtbare waanzinnige wereld, parallel aan onze zichtbare ‘normale realiteit’.
Als je dit wilt (in)zien, als je het tot je hart laat komen, dan ga je er zowiezo ook naar handelen, naar beste vermogen.
Een eetpatroon wijzigen is de eenvoudigste en eerste stap om de eigen verantwoordelijkheid hierin op te nemen.

Enkele leessuggesties:
- “Why we love dogs, eat pigs, and wear cows”, van Melanie Joy, 2010 (maar nu al verkrijgbaar). Een echte aanrader! Bespreking en deconstructie van de ‘gewelddadige ideologie’ van het carnisme. Echt de moeite!
- “Dieren eten”, van Jonathan Safran Foer. Dit in het nederlands vertaald boek is nu zowat overal verkrijgbaar. Naast zijn persoonlijk verhaal tevens interessante info en getuigenissen uit o.a. slachthuizen.

Groetjes,
Ger

Spirithorses schreef op dinsdag 1 december 2009, 16:30:


Niet om heel idioot te doen... Maar eigenlijk heeft mijn paard geen stukkie leer aan nee... Ik heb een zadel van nep-nubuk, een haf-pad, een touwhalster en zelf rij ik of met rubber-laarzen of met gymschoenen...
Dus op zich kan het wel...

Spirithorses schreef op dinsdag 1 december 2009, 16:30:


LOL, neen, inderdaad niet. Ik heb nog geen zadel tot nu toe , maar wel lederen schoenen.
Wat ik echter probeer te vermijden, is dat ik veel paren schoenen koop, ik verslijt ze echt tot op den draad. Klinkt misschien vies...maar ik koop tweedehandse schoenen via marktplaats.NL,. Voor de rest draag ik trouw mijn 'merrels', dat zijn inderdaad kunststoffen schoenen met gaatjes in om zweet eruit te laten verdampen, omdat ik hele dagen moet rondcrossen op m'n werk.
Klinkt misschien ook hypocriet, maar ik volg cursus om leer te herstellen. Zo wens ik hoofdstellen en gareel te herstellen in de toekomst en ook motorpakken. Dat wat er al is, meer koesteren en niet ineens nieuw kopen als er iets aan is.
Ik zeg niet dat er geen dieren meer geslacht mogen worden, maar men moet 'bewuster' worden. Ik ben gewoon tegen dat industriële slachten en kweken van dieren.
Ik speel ook met het idee om hier kippen te houden (van legbatterij gered dan), veel plaats en heb soms etensresten over die ik ze dan ook kan geven. Als er dan eentje geslacht moet worden, dan wil ik dat het op een waardige manier gedaan wordt (met verdoven, mijn mama durft kippen te slachten), ipv op een gruwelijke manier zoals de filmpjes over slachthuizen waar ze echt 'gesmeten' worden ipv liefdevol thuis het kopje over te snijden waar ze goeie thuis gehad hebben, zonder dat ze er veel erg in hebben van wat er gebeurd...
Ik ben akkoord met het feit dat we vlees nodig hebben, want ben al redelijk ziek geweest door geen vlees meer te eten (chronisch ijzertekort en een slecht evenwicht van m'n eiwitten waardoor m'n haar uitviel). Daarom is m'n titel vegetariër misschien overdreven en ben ik akkoord dat eten van bio-vlees wel kan. Alleen dat industrieel gedoe is zo onaanvaardbaar en ook zo slecht voor milieu...

ger b schreef op dinsdag 1 december 2009, 16:46:


Thx voor de replay, thx ook voor de tippen van boeken...

ger b schreef op dinsdag 1 december 2009, 16:46:


Was jij ook tegen het natuurlijk houden van dieren en dan toch slachten? Misschien dat we niet te wit-zwart mogen denken om zoveel mogelijk mensen over de streep te halen. Als dier dan waardig leven gehad heeft, heb ik er niets op tegen dat hij eindigt op een bord. Hij hoeft er alleen niet vreselijk voor te lijden z'n hele leven lang.