Arabesk schreef op dinsdag, 30 november 2004, 13:24:


Veel reacties levert deze vraag tot nu toe niet op. Waaschijnlijk betekent geen bericht, goed bericht. Toch zou het interessant kunnen zijn om eens een onderzoekje te doen door wat gerichte vragen te stellen. Bijv.:
Was het paard voorheen beslagen?
Liep hij gevoelig? en hoe lang duurde dat?
Waren er verschillen bij het berijden en welke?
Had het paard voorheen de neiging om de hoeven scheef af te slijten? en is dat veranderd?
Waren er andere startproblemen, behalve gevoeligheid, zoals moeilijk balans kunnen vinden?
Zijn er effecten merkbaar op andere problemen, zoals bijv zomerexceem of gevoeligheid voor hoesten (allergisch hoesten) of aanleg voor koliek?
Hoe vaak moet het paard bekapt worden om de hoeven in een goede conditie te houden?
Komt hoefbevangenheid of hko.htm">hoefkatrol voor bij op natuurlijke wijze bekapte paarden? Zo ja, hoe vaak in vergelijking met andere paarden, beslagen en onbeslagen?
Zijn er mensen die toch weer besluiten om te laten beslaan?
Worden er wedstrijden gereden met natuurlijk bekapte paarden? En met welke resultaten?
Zijn er ook paarden die aangespannen lopen met natuurlijk bekapte voeten? Zijn daar problemen bij?
Enzovoort, enzovoort.......

Moniek

Moniek schreef op dinsdag, 30 november 2004, 22:00:


Hier ben ik ook erg in geinteresseerd, vooral omdat ik er heilig in geloof maar op zich nog een beginner ben in de paardenwereld (krap 2 jaar).

Groeten van Anna

Moniek schreef op dinsdag, 30 november 2004, 22:00:


ja ze is in iedergeval 6 voor en een half jaar achter beslagen geweest


ja ze heeft 2 maanden gevoelig gelopen op asfalt nu alleen nog op grind dus we hebben schoenen gekocht (harmke wordt sinds 11 juli natuurlijk bekapt)


ja ze is duidelijk soepeler gaal lopen in haar hele lijf, ze strekt ook veel meer en is veel nagevelijker.


Nee ze slijt het zelfde af als op haar ijzers, die heb ik bewaard als vergelijkings materiaal.


Nee zoals ik al eerder zei ze liep juist beter ook de eerste dag al.


ze is warmer en glimt veel mooier, vroeger hoeste ze elke winter nu niet meer, maar dat kan ook zijn omdat ze geen deken meer om heeft.


1 keer in de week, soms maak in voor het rijden de mustangrol wat ronder.


heb ik geen ervaring mee


nope nooit meer ijzers onder mijn merrie


Ja 2 x eerste de eerste wedstrijd zonder ijzers met 75% en 80% van de punten


vraag Ingrid :)


wat zou je nog meer willen weten?


helena

helena schreef op woensdag, 1 december 2004, 12:52:


Bedankt voor je antwoord. Als er meer antwoorden komen wil ik wel proberen om een soort van telling te maken. Dit waren vragen die in een kort ogenblik van inspiratie opkwamen. Misschien hebben anderen nog vragen die toegevoegd kunen worden.

Moniek

Moniek schreef op dinsdag, 30 november 2004, 22:00:

Daar zou ik ook maar van uit gaan ja.

nee, hij werd normaal bekapt. zomers heeft hij wel ijzers gehad.
Toen die er onder uit kwamen gingen zijn hoeven brokkelen en scheuren. Ik heb toen gezegt dat er echt geen ijzers meer onde zouden komen. Ik las wat dingen over natuurlijk bekappen en vond het erg interresant. Mijn hoefsmid ook, en die heeft dus de cursus bij frans gevolgd. Van hem leer ik nu hoe ik het bij kan houden.

nee, hij heeft niet gevoelig gelopen.

Ja, hij is ruimer gaan lopen wat voor hem (zware haflinger) eerst echt niet mogelijk was.

Hij sleept achter licht. Dat doet hij nog steeds. maar nu werk ik het bij en wordt de hoefwand daar mooi rond afgesleten waardoor de slijtage vele malen minder is. Ook had hij de neiging stijl te staan voor. Daar heeft hij nu geen last meer van.

nee
Hij heeft die problemen gelukkig nog niet gehad.

Ik werk het elke 2 weken in 5 tot 10 minuten bij.

Ik in ieder geval niet.

Ik hoop dat ik je zo een beedje heb kunnen helpen.

Hai Moniek,
Hier dan de antwoorden op je vragen omtrent mijn paard Jovarna:

* Ja, van haar 3e t/m 12,5e jaar

* Na een tweede bekapping heeft ze een paar dagen gevoelig gelopen met 1 voorbeen.

* Nee.

* Geen zichtbare slijtage.

* Nee, verder geen problemen.

* Geen problemen, alleen maar vooruitgang.

* Haar hoeven houd ik zelf wekelijks bij (o.a. rondvijlen). De natuurlijk bekapper hoeft slecht eens in de 3 a 4 maanden te komen om te bekappen.

* Geen idee, geen ervaring mee.

* Bij mijn paard komen er nooit meer ijzers onder.

* Geen idee. Ik zie weleens onbeslagen paarden aan een wedstrijd meedoen, maar of deze paarden dan natuurlijk bekapt of 'traditioneel' bekapt zijn, weet ik niet.

Succes met je onderzoekje!
groet, Petra
www.jovarna.tk

Moniek schreef op dinsdag, 30 november 2004, 22:00:

Ja


Na het afnemen van de ijzers was er met name op het 'hard' wel gevoeliger lopen te constateren. Heeft ong. twee weken geduurd (dagelijks de weg op)


Ternauwernood! Niet genoeg om ijzers te rechtvaardigen!


Nee


Mijn indruk was dat mijn paard er wel aan moest wennen en aanvankelijk zelfs op een been wat minder 'rad' was dan voorheen.


Ja - maar dan omgekeerd: paarden die voorheen bv rotstraal hadden, hadden daar na het ijzers verwijderen geen probleem meer mee! En, mijn eigen paard had een iets verdikte sprong op het achterbeen: ik ben er van overtuigd dat die verdikking ( die er al lang zat en een 'schoonheidsfoutje' genoemd werd) door de verbeterde doorbloeding van hoef/onderbeen verdwenen is.


Mijn smid komt om de 7 weken


Kan wel - wij hebben er nu een bij lopen die licht-bevangen is geweest. Dat lag m.i. niet aan de hoefverzorging maar aan verkeerd (of te veel) eten. Door het menu aan te passen is ze geheel genezen!


Nooit meer!!!!


Misschien wel - is mij niet bekend. Maar uit mijn eigen praktijk zie ik dat het heel goed zonder kan - ze lopen er net zo mooi mee als mét ijzer. Voor mij is het fabeltje dat een paard mooier loopt of betere afdruk heeft mét een ijzer, inmiddels al onderuit gehaald.

Ik vrees dat springruiters nog het moeilijkst over te halen zijn.. die roepen meteen dat je er puntjes in moet draaien.. tja..

Marianne

Marianne schreef op woensdag, 1 december 2004, 15:10:


Kan je meer vertellen over dit fabeltje?
Is mij onbekend, maar zou er graag meer over willen horen, omdat 1 van de paarden die ik van de ijzers heb gehaald, volgens de dressuur instructrice nog altijd niet (sinds 1 maand zonder ijzers) dezelfde gangen heeft als ze had met ijzers.
Ik ben het niet met haar eens, maar als ik beter begrijp waarom ze dit zegt, hoop ik de eigenaar gerust te kunnen stellen.
Nu kom ik niet verder dan te zeggen dat het vanzelf wel komt.

Maar als jij me uit kan leggen, waarop dit fabeltje gebaseerd is, zou dat mooi zijn.

Isabel

Moniek schreef op dinsdag, 30 november 2004, 22:00:

Ja alleen in voorjaar/zomer, laatste ijzers bijna geheel jaar lang (totaal 5 jaar achter elkaar beslagen geweest op deze manier)


Ja, maar was te verwachten vanwege eerdere problemen met de hoeven zonder ijzers (maar traditioneel bekapt). Duurde dik 2 maanden.


Ja met ijzers liep ze altijd heel kort een voorzichtig (glij-kans) en zonder nam ze vele ruimere stappen. Met schoenen loopt ze nog ruimer.


Nee en is nu ook nee.


Nee.
Alleen met schoenen struikelde ze in het begin nog al eens.


Nee niet dat ik weet.


Ik hield het eens per week bij. Nu groeien de hoeven nauwelijks en heb ik er al een dikke maand niets meer aan gedaan. Laatste hoef"smid" is in februari geweest.


Kan niet echt vergelijken, maar weet wel dat ze op de ijzers moest vanwege vermoedelijke chronische bevangenheid en ze had brokkelhoeven met de ijzers. Nu een dik jaar later is ze (gelukkig) niet meer bevangen geweest en brokkelhoeven heeft ze zeker niet meer.


Nee nooit meer, maar zou ook (nog) niet zonder schoenen durven te gaan rijden (voor de kar).


Ja niet met mijn pony, maar met het 2-span van een kennis. Pas een aangespannen endurance-rit gereden met schoenen aan. Ging niet goed, maar dat lag aan de conditie van een van de paarden, niet aan de hoeven.


Zie hier boven. Voor de kar heeft ze dus schoenen aan. Aan de hand wandelend niet meer.

Groeten,
Ingrid

Isabel van der Made schreef op woensdag, 1 december 2004, 15:21:


Ik noem het maar een fabeltje omdat de meeste mensen denken dat een paard 'mooier' loopt mét een ijzer. Ik denk dat een ijzer wel een ander beeld geeft: de voet is stijver en door het gewicht van het ijzer zal een paard misschien iets meer 'beenaktie' laten zien. ( Wat tuigpaarden-mensen vaak doen: allerlei rare dingen aan of om de hoeven hangen zodat een paard meer knieaktie krijgt).
Toen ik van mijn laatste paard de ijzers afhaalde, liep ze wel wat te sloffen in het begin - toen ik haar kocht had ze al een jaar of vier op ijzers gestaan. Ze heeft zeker een 'andere beenzetting' moeten ontwikkelen ( te vergelijken als: langdurig op hoge hakken lopen en dan opeens op gympies). Spieren en gewrichten hebben even tijd nodig om aan de nieuwe situatie te wennen, en dat zal per paard verschillen.
Ik heb in de training iets meer nadruk gelegd op het ontwikkelen van de impuls en de verzameling en het resultaat is nu precies (maar dan beter en gezonder!) hetzelfde als een beslagen paard.
Een kwestie van geduld dus en training.

Marianne

Marianne schreef op woensdag, 1 december 2004, 16:00:


OK, ik hoopte eigenlijk dat ik iets gemist had in fabeltjesland.
Wat je trouwens bedoelt met een stijve voet, is me niet helemaal duidelijk.

Isabel

Isabel van der Made schreef op woensdag, 1 december 2004, 15:21:


Wat ik wel kan zeggen is dat BD de enige van mijn paarden is die niet beter is gaan lopen door het Strasseren. In plaats van ruimer is ze voor (achter niet) korter gaan lopen en tot op heden is het gissen naar de oorzaak. (Ze wordt nu al 2 jaar gestrasserd).

Haar hoeven zijn tiptop in orde, toch loopt ze al heel lang niet lekker, en zelfs nu ook op de harde weg, wat voorheen met Strasseren nooit een probleem was.
Ik denk nu dat het vanuit haar schouders komt en ik heb haar een breder zadel gegeven en mijn hele Strassertheorie omgegooid.

Ik weet dat vaak gezegd wordt dat paarden meteen ruimer gaan lopen, maar dat is niet bij allemaal mijn ervaring. Soms duurt het gewoon wat langer ja, maarja, het is toch al wat als een een eigenaar eerst moet zien te overtuigen en die daarna aan het twijfelen slaat als het paard niet gelijk mooier loopt....

Kan het aan de schouders liggen? Zou er door het afnemen van de ijzers iets in de schouderwerking veranderd kunnen zijn waardoor het paard anders is gaan lopen. Misschien wel komt het paard eindelijk uit zijn verkramping van het jarenlang met ijzers 'vasthouden' van zijn spieren door op zijn tenen te lopen en loopt ie nu wel erg ontspannen, beetje sloffend ook omdat hij verlost is van dat gewicht van jarenlange ijzers....

Misschien ook staat de dressuurinstructrice niet zo heel erg positief tegen blootsvoets en is ze er daardoor extra op gebrand vanalles te signaleren.

Het blijft gissen.... Groet, Pien

....het paard als spiegel....

Spirithorses schreef op woensdag, 1 december 2004, 16:42:

Hai Pien.
Ik denk zeker dat de dressuurdame de blote voeten maar onzin vindt, en vrees inderdaad dat ze op deze manier haar kritiek spuit. Voor mij reden te meer om het te willen ontzenuwen, zonder haar daarbij aan te vallen, of af te kraken tegenover haar leerlingen.
En misschien is het wel heel onschuldig: ik vind paarden met ijzers raar en onnatuurlijk lopen. Maar dat is nou juist wat zij als norm heeft, en dus loopt een paard zonder ijzers dan niet goed volgens die norm.

Verder bleek dat het arme paard een slecht passend zadel had!
Kan ik me nogal kwaad over maken. Ik was gaan kijken naar de les, om te zien wat er nou zo verkeerd was aan t lopen, en zag eerlijk gezegd niets mis met de voorhand, maar alles met de rug. Inmiddels is de zadelmaker geweest, en komt er een nieuw zadel. Gelukkig. Ik had het paard tot dan toe alleen maar aan de hand zien stappen en draven (na het bekappen).

En verder, ja, paardje moest de 1e week wennen aan de nieuwe stand, ik heb er in 2 weken tijd 1,5 cm hiel afgehaald. Zal zeker wat spier/pees pijn hebben veroorzaakt.
Maar toen werd ze niet gereden, alleen aan de hand gestapt.

Hopelijk zal alles in orde zijn, als nieuwe zadel er is.

Isabel