Spirithorses schreef op dinsdag 10 november 2009, 23:54:


Of het van het kuil komt weet je nooit, kan ook van het land zijn. Die sporen zie je niet . Wat voor schimmel precies weet ik niet, maar het kuil is nu niet het slimste om te voeren ivm het milieu ervan. Het schijnt nog de beste soort kuil te zijn, zelfs mijn bekapper was verrast (M Krul en die is niet snel tevreden) over de kwaliteit nog.
Het ruikt zeker niet zo zurig als in een koeiestal, waar het soms gewoon naar overgeef ruikt (sorry!) zo sterk. En de zurigheid wisselt wat, meestal ruik je in de verte dat het kuil is. Doordat het ingepakt is is het ideaal voor schimmels, lekker vochtig en zuurstofarm. Hooi is droog en zuurstofrijk, nodigt minder uit.

Mijn paard is niet dood en doodziek, meer een beetje futloos. Ik vind haar wel allert, haar oogjes glimmen helder en ze staat stout om voer te bedelen, probeert nog drammerig te doen, en maandag ontplofte ze zelfs aan de longe. Dus, die vrolijke stoutheid heeft ze nog wel. Verder draagt ze haar kopje lager dan ik van haar gewend ben, en ik zie vaak zo'n vragend en droevig dakje boven haar ogen, zo'n droopie-oog. En ze is met rijden erg stijf, net een blok beton. Voorlopig langeteugel ik alleen en veel wandelen. Ze loopt ook wat onregelmatig, beetje energiegebrek. Allemaal logisch.

Het is voor mij een trigger, mijn moeder is ooit doodziek geweest van een schimmel. Maar niemand wist wat eraan de hand was. Na anderhalf jaar kwam er een arts op het idee om te testen op schimmels....bijna mijn moeder verloren op mijn achtste.
Toevallig heb ik net mijn vissen van een schimmel afgeholpen....hoe het kan lopen soms, echt.
groet

clarissa ruijgrok schreef op dinsdag 10 november 2009, 22:52:


nee, net niet, het fermenteren is een bewaarmethode om schimmelen ea. tegen te gaan,
net als drogen,
het probleem bij bewaren van voordroog is : té vochtig en het toelaten van zuurstof door gaatjes in de verpakking, dan krijg je ofwel een boterzure gisting ipv een melkzure én krijg je kans op overhitting én schimmel

de fout die bij voordroog voor paarden wordt gemaakt is dat het voordrooggras bij persen en inpakken niet droog genoeg is en teveel blad en te weinig stengel heeft.
Daardoor krijg je een wakke stinkende rommel waar paarden allleen maar last van hebben.
Als je het voordrooggras zo droog laat worden als hooi (bv 5-7 dagen drogen ipv 3 of 4, afhankelijk van weer) dan krijg je mooie droge zachtgeurende kuil die goed te eten is : bonus is dat je de pakken buiten kan laten liggen en dat er géén extra vochtigheid bij kan zoals in hooi.
Voorwaarde is ook dat je gras bij het maaien oud genoeg moet zijn, dwz het moet tijd gekregen hebben om stengel en aar te vormen, waardoor het drogestofgehalte al veel hoger is. Daarom bemest je beter weinig of niet, overbemesten is gewoon forceren en dat merk je wel in het eindprodukt.

konklusie : meeste voordroog is industriele bulk = te mijden

kuilgras is absoluut te mijden : dit is kort bladgras dat amper na 1-2 dagen in silo wordt gelegd ; groot verschil met voordrooggras in balen gewikkeld

Peter Donck schreef op woensdag 11 november 2009, 10:38:


Nou, weet je, ik heb niet in de hand wat er ingekocht wordt. Dat ingepakte spul kun je niet meer bekijken...
Het blijft ingewikkeld, dank je voor je genuanceerde info!

groetjes

clarissa ruijgrok schreef op woensdag 11 november 2009, 10:57:



dat is het grote probleem : door het plastiek zie je niet wat je koopt
en de meeste stalhouders hebben echt wel véél te weinig inzicht en knowhow
ze kopen gewoon volgens prijs en aanbod, gaan nooit na waar het vandaan komt
hoe het gemaakt werd
en hebben een blind vertrouwen in de boer die het aanbiedt
die dan zelf weer niet beter weet dan speedvoer voor spuitkakkoeien te maken...

Peter Donck schreef op woensdag 11 november 2009, 10:38:


Zit Peter me daar het gras voor de voeten te maaien

Dat wilde in nl ook gaan schrijven! Maar ik kan wel nog iets toe voegen, denk ik. Vooral voor Pien!
Je maakt een afspraak!
Maaien van de 1e sneede als het gras in bloei staat. eind Mei / half Juni.
(liefst bij bedekte hemel = minder fruktaan)
Laten drogen tot Hooi. (veld periode 5 á 7 dagen)
DAN laten sealen (wikkelen in plastic)

Ik heb zulk hooi gehad en dat heeft ruim 3 jaar gelegen!
Het was nog perfekt hooi en werd gegeten als of het snoepgoed was!

Ik ben nu (niet echt) aan het sukkelen met voordroog (30% vocht) dat ik van mijn kameraad (melkvee houder) af heb genomen.
Het is niet echt verkeerd, bestaat uit 8 verschillende grassen- is redelijk droog, maar zoals Peter schrijft; tevéél blad en te weinig stengel!

Sinds afgelopen zondag, ben ik helemaal OM.
Ik wil alleen nog maar grofstengelig HOOI.

Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op woensdag 11 november 2009, 21:38:

Bevatten al die graszaden niet teveel zetmeel? Kun je niet beter wachten tot het gras uitgebloeid is?

clarissa ruijgrok schreef op dinsdag 10 november 2009, 22:52:


Onzin!
Sorry dat ik het zo zeg.


Paarden hooi moet niet alleen droog zijn, OOK grofstengelig, dus minder blad.


Met een "behang afstomer" en een afgesloten kist, kan je ook je hooi stomen. Ruikt heel lekker en is smakelijk voor paarden.
Na het stomen (+- 20 min) is het schimmel en stof vrij.

http://www.happyhorseproducts.nl/happyhorse1.htm

Nils en Olly

Anja Seijn schreef op dinsdag 10 november 2009, 23:58:


Zou heel goed kunnen, maar 30% voordroog fermenteerd niet meer zo heel erg. Meer vocht in de voordroog wel natuurlijk en echt hooi dat gewikkeld is helemaal niet.
Het "probleem" zit hem voornamelijk (heb ik begrepen) in te weinig stengel (structuur) voor paarden, in gras dat 3 á 4 keer per jaar gemaaid word.(voor koeien!)
Bedenk ik me net; dat het voor koeien misschien OOK wel beter kan zijn?


Nee, dat heeft hij niet gezegt. Ik denk niet dat spelt in "de natuurlijke habitad" meer voor komt als andere granen.
Het ging om variatie, met handjes, niet met bakken vol.

Nils en Olly

Christel Provaas schreef op woensdag 11 november 2009, 21:44:


als het gras is uitgebloeid dan zit het vol zaden
zijn de zaden eruitgevallen dan heb je nog weinig over
vergelijk maar met graszaadhooi
je wacht dus tot je gras zo hoog is dat het z'n bloeiaar vormt
ja zelfs tot het graszaad ontwikkelt
dan heb je maximum aan stengel en vezel, minimum aan blad
maar nog voldoende voedingsstoffen
daarna gaat het gras verdorren/drogen omdat het zn funktie heeft volbracht
namelijk zaad-zetten : dat zaad, vol ontwikkeld, droogt en wordt hard
waarna het uitvalt, uitwaait, opgepikt wordt, afgeknaagd enzoverder
dat stadium is te ver
en wat eidwitten betreft : wanneer heb je een evenwicht in funktie vanhet paard ?
nooit denk ik, een paard is toch wel rekbaar anders had het nooit overleeft
dat we nu met zoveel troep-paarden zitten hebben we gewoon aan onszelf te danken.....

clarissa ruijgrok schreef op woensdag 11 november 2009, 9:45:


Gewoon nieuwsgierig, waar zit die schimmel dan in je paard? En hoe is dat vastgesteld?
En... hoe ga je hem eruit krijgen dan? Want alleen geen kuil geven, lijkt me dan toch niet voldoende of wel?

Nils Vellinga schreef :


Hoezo?

Wij hebben vrij groen en droog (voordroog)hooi met daarin nog graszaadjes. Het ruikt zoet kruidig en we zijn er erg tevreden over.
De paarden zijn allemaal verlekkerd op de graszaadjes die in de bakken en op de bodem van de kruiwagen achterblijven.

Uiteraard is niet elke baal zo, soms hebben we ook nattere balen ertussen, en soms zelfs meer richting kuil/koeienhooi, dat wordt dan gemengd met het drogere hooi want we gooien het niet weg. Wij vinden het stinky, de paarden lijken het wel lekker te vinden. Maar beschimmeld is het nooit, dan neemt onze hooileverancier gelukkig mee terug en we krijgen er nieuw hooi voor in de plaats.

In het begin wilde we dat nattere persé niet, maar nu weten we dat het incidenteel is. Er kan nou eenmaal wel eens een nattere baal tussen zitten, en de volgende baal is dan wel weer droog; een baal van 400 kilo per dag/anderhalve dag ongeveer dus ach dat is hier zo op.
De paarden krijgen er geen schimmels van, alleen wat flotskak

Groet, Pien