InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
114 berichten
Pagina 5 van 8
Je leest nu onderwerp "western vs. engelse stijl"
Volg datum > Datum: vrijdag 30 oktober 2009, 14:4130-10-09 14:41 Nr:177833
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:177803
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: western vs. engelse stijl Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Maria Delavega schreef op vrijdag 30 oktober 2009, 9:41:

>> Ach, wat is lelijk... hoe het gebruikt wordt is veel
>> belangrijker. Wanneer de gewrichten sterk/groot zijn en
>> gemakkelijk en ver kunnen buigen, en de spieren errondom

> Interessant, zo had ik het nog niet bekeken... ik was gewoon
> verrast toen ik dat hoge kruis zag bij de Lippizaner, had ik
> niet verwacht. Wist ook niet dat beropwaarts gebouwde paarden
> moeite hadden met verzamelen? Hoe komt dit?

Je laatste aanname klopt niet. Bergopwaarts gebouwde paarden hebben niet standaard moeite met verzamelen; hun bouw zou het juist gemakkelijker moeten maken. Immers zij hoeven maar een klein stukje extra te 'vouwen' in de achterhand.

Er wordt veel moeite gedaan om het warmbloeddressuurpaard zodanig te fokken/bouwen dat de verzameling uiteindelijk nog maar peanuts is. Het gekke verschijnsel doet zich dan voor, dat deze paarden er uiteindelijk juist wel moeite mee hebben. Op Grandprix-niveau zie je weinig dalende achterhand in de zwaar verzamelende oefeningen, hoe hoog de cijfers ook zijn, maar even los daarvan. De fokkerij bereidt al een heel stuk voor, en toch blijft de verzamelkunst achterwege!

Ik denk dat het aan 2 dingen ligt.
Deels aan het type paard. De warmbloedfokkerij gebruikt veel engels volbloed-bloed (lekker heet, men noemt dat: expressief) en volbloeden zijn van huis uit gebouwd om hard te scheuren, de benen eruit te gooien en af en toe een sprong te maken. Het tegenovergestelde van verzameling dus. Ik vind dan ook dat het een vorm van de plank ernstig misslaan is, om zo'n paard op wedstrijdniveau bewegingen te laten maken waar het in aanleg niet voor bedoeld is. Ja, ook al fok je de kont alvast in verzamelstand.

Het 2e ding is trainingsmethode. Onder de dictatuur van de moderne dressuurleiders worden de paarden voornamelijk op de hand gereden, waardoor achterhandgebruik -dus verzamelkunst- niet correct ontwikkeld wordt. Het feit dat dit beloond wordt met punten, houdt het in stand.

En dan is er ook nog zoiets als beweeglijkheid en sterkte van de gewrichten, iets genetisch.

Mooi voorbeeld is het olympische paard Balagur, de orlov draver van de Russische Korelova. Een naar dressuurmaatstaven gemeten lelijk paard, ook overbouwd en niet dressuur gefokt. Heeft er al een carrière als circuspaard en als politiepaard op zitten en werd 6e op de OS. Weinig paarden laten zo'n correcte piaffe en passage zien als deze oude rot, dit paard gaat echt 'zitten'. Zijn bouw lijkt verzameling te bemoeilijken, maar zijn training, die klassiek is, draait dit helemaal om. Ook zitten er stevige pootjes onder, met sterke gewrichten, niet van die dunne dressuurstokkies.
http://pets.webshots.com/photo/2262438650102964020xQlfKG
(De foto is al qua overbouwd-zijn wat 'gunstiger' aangesneden, kijk naar de loodlijn van de muur links).
Volg datum > Datum: vrijdag 30 oktober 2009, 14:4230-10-09 14:42 Nr:177834
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:177826
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: western vs. engelse stijl Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
Cindy Helms schreef op vrijdag 30 oktober 2009, 14:03:

> Piet schreef op vrijdag 30 oktober 2009, 11:52:
>
>> Maria Delavega schreef op vrijdag 30 oktober 2009, 9:38:

>> ook voor alle trainers die je nog tegenkomt.
>
> Beter elkaar een privémailtje sturen om het uit te klaren. Doet
> wonderen en lucht op ;-)

Tja, als Piet me openbaar wil aanvallen met persoonlijke zaken, dan verdedig ik me ook openbaar. Feit dat hij me op die manier aanvalt, zoals ook al eerdere posts, zegt meer over hem zelf dan over mij.

Eddy, ik zei dat ik op dat moment enkel les wou van u en dat heb ik ook gezegd tegen Piet, dat moment is nu toch al meer dan een jaar voorbij. Ik heb nergens gezegd dat ik les van u gevolgd heb. In godsnaam leer toch eens lezen wat er staat!

Piet zei me dat u een macho bent en ik hoogst waarschijnlijk niets met uw lessen zou zijn omdat u de paarden leert en niet de ruiters en dan achter mijn rug zaken gaan doorvertellen zodat ik zo slecht mogelijk afgeschilderd word, wat een lage praktijken...
Geen wonder dat mensen van deze site geen les willen geven als ik zo als monster afgeschilderd word. Beetje zielig om zo de mond te snoeren, maar helaas, dat pakt niet bij mij. Ik weet hoe de vork in de steel zit en laat me niet intimideren.
Volg datum > Datum: vrijdag 30 oktober 2009, 14:5230-10-09 14:52 Nr:177836
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:177834
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: western vs. engelse stijl Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Maria Delavega schreef op vrijdag 30 oktober 2009, 14:42:

> Cindy Helms schreef op vrijdag 30 oktober 2009, 14:03:
>
>> Piet schreef op vrijdag 30 oktober 2009, 11:52:

> Geen wonder dat mensen van deze site geen les willen geven als
> ik zo als monster afgeschilderd word. Beetje zielig om zo de
> mond te snoeren, maar helaas, dat pakt niet bij mij. Ik weet
> hoe de vork in de steel zit en laat me niet intimideren.

Zijde nu ni *véél* te ver aan het gaan Caro ?????
Volg datum > Datum: vrijdag 30 oktober 2009, 14:5830-10-09 14:58 Nr:177837
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:177836
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: western vs. engelse stijl Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 30 oktober 2009, 14:52:

> Maria Delavega schreef op vrijdag 30 oktober 2009, 14:42:
>
>> Cindy Helms schreef op vrijdag 30 oktober 2009, 14:03:

>> mond te snoeren, maar helaas, dat pakt niet bij mij. Ik weet
>> hoe de vork in de steel zit en laat me niet intimideren.
>
> Zijde nu ni *véél* te ver aan het gaan Caro ?????

Ja sorry, ook ik zit niet op deze informatie te wachten.
regel jullie zaken aub onderling en houd het forum waarvoor het bedoeld is.

groet, Pien
Volg datum > Datum: vrijdag 30 oktober 2009, 15:2330-10-09 15:23 Nr:177838
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:177837
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: western vs. engelse stijl Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
Ik ben het zat, maar dan ook strontzat om voortdurend belachelijk gemaakt te worden door jou en door Piet. Als er persoonlijke info over mij, laster, rondgestrooid wordt openbaar en ik reageer erop, dan ben ik het die te ver ga??? Nou breekt me klomp!
Ik heb nergens, nooit, maar dan ook nergens mensen belachelijk willen maken, maar ben dat kotsmoe.
Iedereen kan hier altijd maar lezen hoe slecht ik wel ben en als ik dan reageer, dan ga ik te ver? Sorry, ik laat niet me mij sollen en dien van een antwoord terug!!
Volg datum > Datum: vrijdag 30 oktober 2009, 15:3430-10-09 15:34 Nr:177839
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:177836
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: western vs. engelse stijl Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 30 oktober 2009, 14:52:

> Maria Delavega schreef op vrijdag 30 oktober 2009, 14:42:
>
>> Cindy Helms schreef op vrijdag 30 oktober 2009, 14:03:

>> mond te snoeren, maar helaas, dat pakt niet bij mij. Ik weet
>> hoe de vork in de steel zit en laat me niet intimideren.
>
> Zijde nu ni *véél* te ver aan het gaan Caro ?????

En ik ga te ver??? Wat voor pijnlijke zaken heb jij destijds niet op het forum geworpen over mij omdat we het niet eens waren en dat mag wel? Shit zeg, collère...
Volg datum > Datum: vrijdag 30 oktober 2009, 16:5130-10-09 16:51 Nr:177841
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:177761
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: western vs. engelse stijl Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op donderdag 29 oktober 2009, 22:57:

> Spirithorses schreef op donderdag 29 oktober 2009, 21:20:
>
>> Probleem bij veel Quarters (western dus) is dat ze een flink

> Maar ook bevestigt hier de uitzondering de regel. Het
> paardenras dat bij uitstek uitstekend verzamelt, is de
> lipizzaner. De spaanse rijschool in Wenen zit er vol mee. Laat
> die nou van huis uit overbouwd zijn!

Ik kan alleen maar verwijzen naar mijn vorige post....

Laat nu uitgerekend de Weense Spaanse rijschool een voorbeeld bij uitstek zijn waar ik de term "verzameling" van begrijp. Dat heeft dan ook niet te maken met al dan niet ietwat overbouwd zijn, althans ik zie de logica noch uitzondering daarachter niet.

Ik snap echter nog altijd niet de (volgens mij) breed gedragen spraakverwarringen omtrent "verzamelen" en er reageert ook niemand op, ook niet over het (alweer volgens mij uiteraard) onderscheid tussen "recht" en "verzameld". Alweer te moeilijk?
Volg datum > Datum: vrijdag 30 oktober 2009, 19:0030-10-09 19:00 Nr:177845
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:177841
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: western vs. engelse stijl Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
e m kraak schreef op vrijdag 30 oktober 2009, 16:51:

> Christel Provaas schreef op donderdag 29 oktober 2009, 22:57:
>
>> Spirithorses schreef op donderdag 29 oktober 2009, 21:20:

> Ik snap echter nog altijd niet de (volgens mij) breed gedragen
> spraakverwarringen omtrent "verzamelen" en er reageert ook
> niemand op, ook niet over het (alweer volgens mij uiteraard)
> onderscheid tussen "recht" en "verzameld". Alweer te moeilijk?

Recht is iets anders dan verzameld.
Verzameld is: meer gewicht boven een kleiner oppervlak. Dus: achterbenen verder naar voren, dragend onder de massa.
Een paard kan ook niet-recht verzamelen, bv in een levade met een achterbeen iets verder dragend eronder, iets opzij, of iets scherper gehoekt. Dat is dan wel "verzameld" maar niet geheel recht. De lipizzaners uit Wenen laten dat soms ook zien. Op zie je bv dat links meer draagt.
Recht is als er lateraal evenveel druk/energie/kracht/aanspanning aanwezig is.
Recht kan maar beter vooraf gaan aan verzameld, anders krijgt 1 been (of benenpaar) het zwaarder te verduren met uiteindelijk kans op blessures.
Volg datum > Datum: vrijdag 30 oktober 2009, 19:0630-10-09 19:06 Nr:177846
Volg auteur > Van: marianne laenen Opwaarderen Re:177834
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: western vs. engelse stijl Structuur

marianne laenen
schilde
belgië


2030 berichten
sinds 4-2-2006
Maria Delavega schreef op vrijdag 30 oktober 2009, 14:42:
>
> Tja, als Piet me openbaar wil aanvallen met persoonlijke zaken,
> dan verdedig ik me ook openbaar. Feit dat hij me op die manier

> Geen wonder dat mensen van deze site geen les willen geven als
> ik zo als monster afgeschilderd word. Beetje zielig om zo de
> mond te snoeren, maar helaas, dat pakt niet bij mij. Ik weet
> hoe de vork in de steel zit en laat me niet intimideren.

"Maria, Maria, ik hou van jou... voor jou sta ik uuuuuuren in de kou...."

Die mannen toch hé...

Marianne
Volg datum > Datum: vrijdag 30 oktober 2009, 20:0030-10-09 20:00 Nr:177848
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:177833
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: western vs. engelse stijl Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Christel Provaas schreef op vrijdag 30 oktober 2009, 14:41:

> Mooi voorbeeld is het olympische paard Balagur, de orlov draver
> van de Russische Korelova. Een naar dressuurmaatstaven gemeten
> lelijk paard, ook overbouwd en niet dressuur gefokt. Heeft er

> van die dunne dressuurstokkies.
> http://pets.webshots.com/photo/2262438650102964020xQlfKG
> (De foto is al qua overbouwd-zijn wat 'gunstiger' aangesneden,
> kijk naar de loodlijn van de muur links).

dat is perspektiefvervorming door gebruik van een breedhoeklens
kijk eerder naar de lijn voorhoef-achterhoef en zet daar je loodlijnen maar op uit
maar anyhow, als je schofthoogte met heup verbindt en de parallelliteit (nee géén parellipathetiek) bekijkt met de lijn voorhoef-achterhoef dan valt dat overbouwd zijn nogal mee,
wat wel opvalt net zoals bij die ene lipizaner en veel andas dat tussen schoft en heup niet echt een sterke strakke rug zit, maar eerder een hangbrug......
zou daar het elastisch antwoord zitten van het onderbrengen van de achterhand ?
Volg datum > Datum: vrijdag 30 oktober 2009, 20:1430-10-09 20:14 Nr:177849
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:177841
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: western vs. engelse stijl Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
e m kraak schreef op vrijdag 30 oktober 2009, 16:51:

> Christel Provaas schreef op donderdag 29 oktober 2009, 22:57:
>
>> Spirithorses schreef op donderdag 29 oktober 2009, 21:20:

> Ik snap echter nog altijd niet de (volgens mij) breed gedragen
> spraakverwarringen omtrent "verzamelen" en er reageert ook
> niemand op, ook niet over het (alweer volgens mij uiteraard)
> onderscheid tussen "recht" en "verzameld". Alweer te moeilijk?

Ik wil het wel over verzameling hebben, maar, Egon, wat snap je dan precuies wel in het Weense wat ergens anders 'anders' is?
Want dat snap ik dan weer niet.

Verzameling is (zoals ik het geleerd heb) het dragen van meer gewicht op de achterhand waarbij de hoek van het achterbeen kleiner wordt, het achterbeen sneller wordt, de paslengte kleiner en meer verheven.

Ik ken het Scala der Ausbildungsprincipe:
-Tact
-Ontspanning
-Nageeflijkheid (& Aanleuning)
-Impuls, Schwung
-Rechtgerichtheid
-Verzameling
(oftewel 'vrinot').

Het één kan niet zoder het ander en al deze 6 punten samen leiden tot durchlässigkeit (=totale nageeflijkheid). Het paard reageert gelijkmatig op beide handen, is ontspannen en 'gehoorzaam' op voorwaartsdrijvende, begrenzende en zijwaartsdrijvende hulpen.

Wat wil je (Egon), alle punten één voor een bespreken, verschillen benoemen, fillempies etc? Ik ben geen jurylid he ;-)

'k Hoor het wel. Maar nu eerst Popstars kijken :-D

Groetjes en tot later, Pien
Volg datum > Datum: vrijdag 30 oktober 2009, 22:1530-10-09 22:15 Nr:177850
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:177848
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: western vs. engelse stijl Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Peter Donck schreef op vrijdag 30 oktober 2009, 20:00:
>
> dat is perspektiefvervorming door gebruik van een breedhoeklens
> kijk eerder naar de lijn voorhoef-achterhoef en zet daar je
> loodlijnen maar op uit

Nee ik geloof je niet. Kijk naar de 'horizon' links naast de boeg. Die is ook van de horizontaal af. Het hele plaatje moet 2 graden naar rechts gekanteld worden. Dan staan ook rv en ra meer op een horizontale lijn. De foto is heus flatterend aangesneden.

> maar anyhow, als je schofthoogte met heup verbindt en de
> parallelliteit (nee géén parellipathetiek) bekijkt met de lijn
> voorhoef-achterhoef dan valt dat overbouwd zijn nogal mee,
> wat wel opvalt net zoals bij die ene lipizaner en veel andas
> dat tussen schoft en heup niet echt een sterke strakke rug zit,
> maar eerder een hangbrug......

Paard is 20, ey?

> zou daar het elastisch antwoord zitten van het onderbrengen van
> de achterhand ?

Ik weet het niet. Onderbrengen vd achterhand vergt eerder sterke lendenen en een soepel kiepend bekken, ik weet niet of de rug zelf daar zoveel nog aan bijdraagt.
Volg datum > Datum: vrijdag 30 oktober 2009, 23:0930-10-09 23:09 Nr:177856
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:177850
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: western vs. engelse stijl Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Christel Provaas schreef op vrijdag 30 oktober 2009, 22:15:

> Peter Donck schreef op vrijdag 30 oktober 2009, 20:00:
>>
>> dat is perspektiefvervorming door gebruik van een breedhoeklens

>
> Ik weet het niet. Onderbrengen vd achterhand vergt eerder
> sterke lendenen en een soepel kiepend bekken, ik weet niet of
> de rug zelf daar zoveel nog aan bijdraagt.

Ik heb hem 2 graden geroteerd en zo is ie denk ik correct:
P3QKS-D.jpg" target=_blank>P3QKS-D.jpg">
Hij is ook nog onderstandig, alle gewicht is op de voorhand.
Dit paard heeft van zichzelf geen bijzondere gangen zoals de KWPN-cracks die de scorelijsten domineren.
Ik zag op YT een trainingsfilmpje van Korelova op Balagur: een simpele nuchtere schimmel met een korte vlakke draf en een eenvoudige galop, precies wat je mag verwachten van de foto. Na het rijden van vlijtige over- en zijgangen begon de power toe te nemen, er ging gewicht naar achteren, het hoge kruis schaarde bereidwillig in, de voorhand rees, de schouder werd vrij, de energie ging opwaarts: verzameling.
Staat dus los van de bouw.
Volg datum > Datum: vrijdag 30 oktober 2009, 23:5730-10-09 23:57 Nr:177857
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:177834
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: western vs. engelse stijl Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Maria Delavega schreef op vrijdag 30 oktober 2009, 14:42:

> Cindy Helms schreef op vrijdag 30 oktober 2009, 14:03:
>
>> Piet schreef op vrijdag 30 oktober 2009, 11:52:

> Geen wonder dat mensen van deze site geen les willen geven als
> ik zo als monster afgeschilderd word. Beetje zielig om zo de
> mond te snoeren, maar helaas, dat pakt niet bij mij. Ik weet
> hoe de vork in de steel zit en laat me niet intimideren.

:-) Je had actrice moeten worden. Voordeel is dan dat je je eigen tekst niet hoeft te verzinnen.
Volg datum > Datum: zaterdag 31 oktober 2009, 7:5831-10-09 07:58 Nr:177860
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:177850
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: western vs. engelse stijl Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Christel Provaas schreef op vrijdag 30 oktober 2009, 22:15:

> Peter Donck schreef op vrijdag 30 oktober 2009, 20:00:
>>
>> dat is perspektiefvervorming door gebruik van een breedhoeklens

>> dat tussen schoft en heup niet echt een sterke strakke rug zit,
>> maar eerder een hangbrug......
>
> Paard is 20, ey?

so what, toch piep volgens de site hier ?!

>
>> zou daar het elastisch antwoord zitten van het onderbrengen van
>> de achterhand ?
>
> Ik weet het niet. Onderbrengen vd achterhand vergt eerder
> sterke lendenen en een soepel kiepend bekken, ik weet niet of
> de rug zelf daar zoveel nog aan bijdraagt.

maar waarom is een bekken 'soepel kiepend '
hals-schoft-rug-lendenen-bekken één strijd !
Je leest nu onderwerp "western vs. engelse stijl"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
114 berichten
Pagina 5 van 8
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact