InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
48 berichten
Pagina 2 van 4
Je leest nu onderwerp "bitloos"
Volg datum > Datum: zondag 25 oktober 2009, 21:3525-10-09 21:35 Nr:177197
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:177196
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Spirithorses schreef op zondag 25 oktober 2009, 21:31:

> Een paard dat niet meewerkt dient onderzocht te worden waaróm
> dat dier niet meewerkt. Staat hij 23 uur per dag in een stal
> opgesloten, krijgt hij bergen krachtvoer zonder
> lichaamsbeweging, heeft-ie ergens pijn, ongemak, werd hij
> slecht behandeld etcetera. Er is altijd wel een reden te vinden
> waarom zo'n dier niet meewerkt en een bit erin hangen is
> slechts symptoombestrijding voor een onderliggend probleem, ik
> ben daarvan overtuigd. Op zo'n paard hoort niemand te gaan
> rijden, eerst onderzoeken, uitpluizen, grondwerken, werken aan
> de veiligheid.

Vergeet een hele belangrijke reden niet: het paard SNAPT de optoming niet. Dat heb ik al vaak gezien bij Cook (achtige) optomingen! Khani gaat er ook compleet mee door het lint en reageert niet meer dan. Reden: de release is ronduit slecht dus hij weet niet wanneer het goed is. Logisch dan dat het bitloos niet gaat...
Volg datum > Datum: zondag 25 oktober 2009, 21:4425-10-09 21:44 Nr:177198
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:177195
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Anja Seijn schreef :
> Nou, Piet, ik ben zo'n muts die toch wel een lesje
> bitloosrijden nodig heeft gehad hoor. Je hoort van die
> verhalen, je breekt zijn neus bij verkeerd gebruik, je mag niet

> spanning onder de ruiter (dus niet alleen bij mij, ook bij
> ervaren ruiters), is supergevoelig en "vertelt" de weg ... Eén
> ding, Piet, wat er ook gebeurt, nooit en te nimmer komt er nog
> maar één bit bij mij in een paardenmond. Nooit meer!

Ik weet bijna zeker, Anja, dat niemand ooit de moeite genomen heeft om jou uit te leggen wat bitloos rijden precies inhoudt. Je bent enorm aan het zoeken geweest. En ik denk wel dat er afgelopen donderdag wat kwartjes bij jou gevallen zijn toen wij aan het werk gingen en dan met name het verhaaltje over consequent zijn, voor elke gang één cue verzinnen (zoals de klik alleen voor draf gebruikt wordt), het beloningsgebeuren, het dúrven loslaten en dus niet aan die teugels gaan omdat je denkt wat met dat hoofd te moeten, het rijden vanuit je zit (centrum) en het nu wel mogen gebruiken van je lichaam tijdens het rijden ('deur openzetten' bij het sturen, linkerarm/rechterbeen, weet je nog?).

Jeen ken ik alleen uit jouw verhalen. Ik weet niet hoe hij verder in zijn hoofd is, maar ik heb goede hoop dat het allemaal wel goed komt nu je deze kleine overwinningen hebt weten te boeken.

Ga ook naar Eddy, kijk rond, proef, informeer, stel alle vragen die je tegenkomt, dúrf, hee..... en vergeet niet te genieten....Yes!

Groetjes, Pien
Volg datum > Datum: zondag 25 oktober 2009, 21:4625-10-09 21:46 Nr:177199
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:177197
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Ilona Kooistra schreef op zondag 25 oktober 2009, 21:35:

> Spirithorses schreef op zondag 25 oktober 2009, 21:31:
>
>> Een paard dat niet meewerkt dient onderzocht te worden waaróm

> optomingen! Khani gaat er ook compleet mee door het lint en
> reageert niet meer dan. Reden: de release is ronduit slecht dus
> hij weet niet wanneer het goed is. Logisch dan dat het bitloos
> niet gaat...

Ja inderdaad, belangrijke aanvullende informatie.
Zoals dat bij Jeen van Anja ook was.....

Groet, Pien
Volg datum > Datum: zondag 25 oktober 2009, 21:5125-10-09 21:51 Nr:177201
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:177198
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Spirithorses schreef op zondag 25 oktober 2009, 21:44:

> Anja Seijn schreef :
>> Nou, Piet, ik ben zo'n muts die toch wel een lesje
>> bitloosrijden nodig heeft gehad hoor. Je hoort van die

> die je tegenkomt, dúrf, hee..... en vergeet niet te
> genieten....Yes!
>
> Groetjes, Pien

Waar is dit wat je beschrijft anders dan mét bit western rijden Pien?
Volg datum > Datum: zondag 25 oktober 2009, 21:5825-10-09 21:58 Nr:177202
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:177199
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Spirithorses schreef op zondag 25 oktober 2009, 21:46:

> Ilona Kooistra schreef op zondag 25 oktober 2009, 21:35:
>
>> Spirithorses schreef op zondag 25 oktober 2009, 21:31:

> Ja inderdaad, belangrijke aanvullende informatie.
> Zoals dat bij Jeen van Anja ook was.....
>
> Groet, Pien

Ik als lekkere leek durf nog wel een stapje verder te gaan ... als je niet uitkijkt en je blijft maar door klungelen, dan ga je gedrag conditioneren, dan leg je de basis voor een associatie die je absoluut niet wilt en waardoor je terug grijpt naar iets wat je ook niet wilt. Kortom, je komt in een cirkel waarbij je soms de wanhoop nabij kunt zijn. Ik heb zo'n waanzinnig paard, die vertelt mij dat ik prachtige stallen heb, maar er vooral zelf maar moest gaan staan (weet je nog, Ilona, verstoppen midden in de nacht op de wei?). Nu ook weer, continue aan de kletter gaan ... volgens deskundige "hij neemt een loopje met je, hij verveelt zich". Zou het? Jeen? Nee joh! Of .... dan lees je hier iets wat er op lijkt en dan ... rijdt je na ongeveer één weekje tussentijd al twee keer in totale ontspanning op je paard met een sidepull! YES! Wie heeft wie nu voor de gek gehouden?
Volg datum > Datum: zondag 25 oktober 2009, 22:0125-10-09 22:01 Nr:177203
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:177202
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Anja Seijn schreef op zondag 25 oktober 2009, 21:58:

> Spirithorses schreef op zondag 25 oktober 2009, 21:46:
>
>> Ilona Kooistra schreef op zondag 25 oktober 2009, 21:35:

> Of .... dan lees je hier iets wat er op lijkt en dan ... rijdt
> je na ongeveer één weekje tussentijd al twee keer in totale
> ontspanning op je paard met een sidepull! YES! Wie heeft wie nu
> voor de gek gehouden?

En dat is toch juist het geweldige aan paarden? Aan de omgang, het houden en ook het rijden, aan alles...

Ze vertellen het zelf, als we maar luisteren.

Je bent nooit uitgeleerd...

En je leert vaak nog een hoop over jezelf ook...
Volg datum > Datum: zondag 25 oktober 2009, 22:4225-10-09 22:42 Nr:177209
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:177201
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Piet schreef :

> Waar is dit wat je beschrijft anders dan mét bit western rijden
> Pien?

Ik ga een poging wagen om het stapsgewijs uit te leggen Piet, ik zal daarbij de les van Anja en haar dochter José als voorbeeld nemen:

Natuurlijk is het nog steeds heel erg western wat ik doe. Dat is ook mijn insteek. Aangevuld met het Centered Rijden voor de houding van de ruiter en de invloed hiermee op de bewegingen van het paard.
Ik ben heel erg van de basis: Stappen, lichaam gebruiken, vóélen hoe dat paard onder je loopt. Normaalgesproken doe ik ook erbij hoe jij vanuit je zit je paard kunt versnellen en langzamer kunt laten lopen zonder aan de teugels te gaan, alhoewel ik dat laatste bij Anja niet uitgebreid heb kunnen toepassen heb omdat we maar één uur hadden.

Bitloos rijden is rijden met behulp van je hele lichaam. In tegenstelling tot wat velen geleerd hebben (stijf rechtop zitten en vooral niet teveel dingen met je lichaam doen). Je balans, je stem, je mind, je ademhaling, (ik laat voelen wat het verschil is in 'hoog' en 'laag' ademhalen), beenlegging, tenen optrekken ipv hakken omlaag duwen creëert hetzelfde effect maar minder spanning in je spieren. We hebben balanspoefeningetjes gedaan; wat gebeurt er als je je benen te ver naar voren laat liggen (dan kom je niet uit het zadel om licht te rijden en hang je teveel op de rug van je paard), wat gebeurt er als je je benen te ver naar achteren laat liggen, benen horen ónder je kont te zijn (ik laat dat zien dmv voorbeelden). Ik laat zien hoe snel je uit balans gaat als je op je muts gaat zitten. Naja, zo zijn er tal van CR voorbeelden die ik gebruik als welkome aanvulling om mijn uitleg kracht bij te zetten.

Ik ben al jaren geen sliding-stop, spins, rollback westernrijder meer, dus dat doen we dan ook niet (naja zelden) in de lessen (te belastend voor de paarden). Ik heb Anja ook laten zien dat je de teugels heus wel mag gebruiken wanneer je paard door je stop cues heenloopt. Aan Puck zie je dat ook, die kan vanuit elke gewenste gang en stóp van jewelste maken. Maar als je niet de juiste signalen geeft op het juiste moment dan doet ze dat niet. En om je paard aan te leren hoe hij op gewichtshulpen moet stoppen heb je in het begin de teugels nodig. Gecombineerd met stem, zithulpen én beloning leer je je paard dat het diep zitten, uitademen, benen van het paard af, blablabla verhaal betekent dat hij, báts, moet stoppen. Doet het paard dat niet binnen 3 passen dán pas haal je de teugels naar je toe als ondersteunend stopsignaal.

Ik heb Anja (omdat we het daar nu over hebben) laten zien dat rijden júist 'loslaten' is, méégaan in de beweging van je paard, hem aanvoelen.
Wanneer jou geleerd is vanuit controle te rijden ís er geen communicatie, naja, een éénzijdige communicatie en dat is niet wat je wilt als je wilt samenwerken met je paard. Controle kan altijd nog wanneer het paard 'door je heen loopt', dan haal je de teugels naar je toe maar die laat je gelijk weer losser als het paard doet wat je vraagt. En natuurlijk die beloning. Consequent die krabbel in de hals, een vriendelijk woord, een bedankje als aanmoediging dat je paard het goed doet. Zo krijg je dat licht reagerend en graag meewerkend paard.

Ja, ook wij doen hier verzameloefeningen, tuurlijk doen wij dat.
Alleen is dat hier geen doel maar slechts een middel om het paard te gymnastiseren, Niet elk paard kan mooi verzameld lopen, ook niet al mijn paarden. Puck en Amie toevallig wel. Hele mooi los met een soepel verende rug en achterhand gebruik aan een lange teugel. Met het hoofd laag (ik houd niet van oprichting, ik heb de paarden liever lager, hals los en ontspannen). Maar daar hebben wij donderdag niet eens aan gewerkt. Naar mijn mening kan een paard pas soepel worden in zijn rug als de ruiter daarbovenop ook soepel en veerkrachtig is, in staat om zijn/haar hulpen gecombineerd met een onafhankelijke zit te geven en méé te gaan in die beweging die het paard aanbiedt.
Hoe kun je je paard laten verzamelen als je zelf als een hout op ie rug zit te bonken vraag ik mij dan af. Niet dat dit bij Anja en José het geval was overigens!

Wat doen we nog meer?
Zoals ook nu donderdag het geval was heb ik eerst zelf Puck voorgereden om Anja en José te laten zien wat ik bedoel met onze basishulpen. Als je iets wilt katen zien moet je het paard natuurlijk op elk gewenst moment zelf even over kunnen nemen. Amie kreeg wat weinig 'sturing' dus heb ik haar overgenomen en laten zien wat ik bedoel met druk opbouwen en aanhouden tot het gewenste effect waarna altijd de beloning volgt. Op een gegeven moment ging Amie even lopen klooien en wilde ze naar links terwijl ik haar naar rechts wilde hebben. Mooi voorbeeld om gelijk even te laten zien hoe je met één teugel het paard omhaalt. ook om te laten zien dat dat wat jij wilt gebeurt. Als jíj naar rechts wilt gata dat paard naar rechts en niet via links een bochtje. Steady zijn geeft duidelijkheid en vertrouwen, dat hoeft niet op een harde manier.

Wat ik ook maar niet kan laten is dat ik uitleg wat de cues zijn om iets van je paard te vragen. Zoals het verhaal met de tongklik die men vaak voor vanalles en nog wat gebruikt: om de aandacht van een paard te krijgen, het in stap mee te leiden, voetje te laten geven, wegstappen onder het zadel, draven etc. Als je de tongklik voor alles gebruikt dan heeft die klik nul waarde. Bij ons zijn we heel duidelijk in wat we vragen.
We vragen ook altijd eerst vriendelijk, reageert het paard niet dan komt er iets van druk (benen aanleggen bijvoorbeeld), daarna aansporen, daarna de teugelzwiep. Wanneer je helder bent in wat je vraagt weet het paard wat de volgende stap is.

Er zijn twee soorten bitloze ruiters: Zij die net zo rijden als ze met bit deden; constante aanleuning, paard nul ruimte geven, steeds werken aan de krul en controle en er zijn ook ruiters die denken dat bitloos rijden betekent dat het paard zelf maar mag kiezen waarheen het wil gaan en wat het wil doen. Veel bitloze ruiters hebben het 'moeten' zo erg weggelaten en de teugels zo lang dat er geen communicatie meer is. Ik kies liever voor de middenweg. Bij sommige oefeningen nemen we de teugels meer op en bij andere oefeningen is er geen teugel en moet je het helemaal hebben van je zit. Het gaat me te ver om dat hier helemaal te gaan uitleggen.

Ik ga nu op 'verzenden' drukken en ik weet dat me daarna nog wel wat voorbeelden te binnen schieten, die worden dan zonodig vervolgd in een nieuw bericht.

Greetz ;-)


Volg datum > Datum: zondag 25 oktober 2009, 22:4725-10-09 22:47 Nr:177210
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:177209
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Spirithorses schreef op zondag 25 oktober 2009, 22:42:

> Piet schreef :
>
>> Waar is dit wat je beschrijft anders dan mét bit western rijden

>
> Greetz ;-)
>
>

Fijn stukje Pien. Heel duidelijk ook, ik ben het er ook zo helemaal mee eens! :-)
Mooi, mooi, mooi.
Volg datum > Datum: zondag 25 oktober 2009, 22:5625-10-09 22:56 Nr:177211
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:177210
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
trea hoex schreef op zondag 25 oktober 2009, 22:47:

> Spirithorses schreef op zondag 25 oktober 2009, 22:42:
>
>> Piet schreef :

>
> Fijn stukje Pien. Heel duidelijk ook, ik ben het er ook zo
> helemaal mee eens! :-)
> Mooi, mooi, mooi.

Inderdaad, wat een fijn verhaal, en vooral: wat netjes verwoord. :)
Volg datum > Datum: zondag 25 oktober 2009, 23:0325-10-09 23:03 Nr:177212
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:177211
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Merel Stoffers schreef op zondag 25 oktober 2009, 22:56:

> trea hoex schreef op zondag 25 oktober 2009, 22:47:
>
>> Spirithorses schreef op zondag 25 oktober 2009, 22:42:

>> Mooi, mooi, mooi.
>
> Inderdaad, wat een fijn verhaal, en vooral: wat netjes
> verwoord. :)

.... en dan lees ik het na en dan weet ik dat er nog véél meer is:
Wijken voor druk: 'hoe je paard terug op de hoefslag te krijgen zonder sleuren aan de teugels', stap/draf overgangen, achterwaarts gaan en-weer-wegdraven-om-achterhand-te-activeren, stelling in de bochten: 'paard moet als een banaan de bocht door en niet als een boot' , in draf wisselen van been dmv staan ipv doorzitten (beter voor je balans en rug paard), actiever lichtrijden/paard voorwaartser maken zonder aansporen etc etc etc.

Ik geloof dat ik dat boek nu eindelijk maar eens moet gaan schrijven....:-D

Groet, Pien
Volg datum > Datum: zondag 25 oktober 2009, 23:0625-10-09 23:06 Nr:177213
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:177212
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Spirithorses schreef op zondag 25 oktober 2009, 23:03:

> Merel Stoffers schreef op zondag 25 oktober 2009, 22:56:
>
>> trea hoex schreef op zondag 25 oktober 2009, 22:47:

> Ik geloof dat ik dat boek nu eindelijk maar eens moet gaan
> schrijven....:-D
>
> Groet, Pien

Ja, doen ... boek schrijven!
Volg datum > Datum: zondag 25 oktober 2009, 23:0825-10-09 23:08 Nr:177214
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:177212
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
grote knip ivm letters op...

>
> .... en dan lees ik het na en dan weet ik dat er nog véél meer
> is:

> Ik geloof dat ik dat boek nu eindelijk maar eens moet gaan
> schrijven....:-D
>
> Groet, Pien

Als een banaan en niet als een boot...
Nog meer visualisatie, past wel bij CR... Grinnik

Ben wel benieuwd, waarom blijven staan in plaats van doorzitten?

Ik moet eerlijk zeggen dat ik weinig lichtrijd, en die niet helemaal kan volgen... :)
Volg datum > Datum: zondag 25 oktober 2009, 23:1425-10-09 23:14 Nr:177216
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:177214
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Merel Stoffers schreef op zondag 25 oktober 2009, 23:08:

> grote knip ivm letters op...
>
>>

> Ben wel benieuwd, waarom blijven staan in plaats van doorzitten?
>
> Ik moet eerlijk zeggen dat ik weinig lichtrijd, en die niet
> helemaal kan volgen... :)

Oh, heb ook nog even herontdekt hoe je vette letters maakt, die sterretjes...
Volg datum > Datum: zondag 25 oktober 2009, 23:1525-10-09 23:15 Nr:177217
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:177214
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Merel Stoffers schreef >
> Ben wel benieuwd, waarom blijven staan in plaats van doorzitten?
>
> Ik moet eerlijk zeggen dat ik weinig lichtrijd, en die niet
> helemaal kan volgen... :)

Weer een poging:;-)
Regelmatig van been wisselen in draf is oa goed voor de beiderzijdse spierontwikkeling en het rechtrijden/correct dragen van het paard. Zelf leer je er goed in balans door te komen.

Als je in draf van been wisselt doe je dat normaalgesproken door één keer door te zitten. Hier doen wij het door één keer te blijven staan.
Dus staan zit staan zit, staan staan zit etc. ipv zit zit staan.

Voordeel: Als je het goed doet is het weinig belastend voor de paardenrug.
Je weet precies of je de juiste balans hebt; wanneer je achterin in het zadel neerkwakt ben je niet in balans en moeten jouw benen meer naar achteren. Val je op je muts dan zijn je benen te ver naar achteren en moeten ze meer naar voren.

Groetjes, Pien
Volg datum > Datum: zondag 25 oktober 2009, 23:2225-10-09 23:22 Nr:177218
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:177217
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Spirithorses schreef op zondag 25 oktober 2009, 23:15:

> Merel Stoffers schreef >
>> Ben wel benieuwd, waarom blijven staan in plaats van doorzitten?
>>

> jouw benen meer naar achteren. Val je op je muts dan zijn je
> benen te ver naar achteren en moeten ze meer naar voren.
>
> Groetjes, Pien

Merel, jou kennende kun je beter de Centered Riding opleiding komen volgen ipv de Orun. Ik ga in mei weer updaten bij Angelika Engberg (via Alona). Als je van 13 t/m 15 mei eerst de open clinic doet en van 18 t/m 21 mei het eerste deel van de opleiding komen wij mekaar daar tegen. Of misschien wil je wel gastruiter worden? Dan heb je een aantal voordelen en krijg je 4 dagen les van onze updategroep.

Mail me maar als je interesse hebt, dasn leg ik het je wel uit.

Greetz!
Je leest nu onderwerp "bitloos"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
48 berichten
Pagina 2 van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact