Nick Altena schreef op dinsdag, 23 november 2004, 21:01:


Hmm.. nee, ik geloof ook niet dat een paard 'plannen' kan maken c.q. vooruit kan denken, zoals mensen dat wel doen. Wat jij noemt Nick zijn naar mijn idee eerder associaties met eerdere, soms vervelende ervaringen en daar conclusies aan verbinden. En dat is wat anders dan 'vooruitdenken' in de zin van: goh, als die vent nou ooit nog 's een keer met die plank aankomt dan ga ik er mooi niet in want dan sta ik weer in een kar..

Marianne

ebby schreef op dinsdag, 23 november 2004, 21:07:


Vertel eens wat jij hieronder verstaat dan?
Ik zie dat nmm. als een reactie op een actie....iets anders dan dus het vooruit denken wat ik net aanhaalde.
Ik heb mijn papagaai dingen geleerd op een wijze die hij begrijpt....ik kom binnen en hij zegt hallo. Ik ga weg en hij zegt doei. Ik fluit een melodietje en hij maakt het af.
Dat zie ik als koppelen van 2 dingen .....zien/horen en dan doen. Niet nadenken over wat te doen maar doen, hij kan ook stil zijn natuurlijk maar dat doet i niet....kweet niet hoe ik dit moet uitlleggen....zie het als een reflex, zoals de ors...das een associatie in mijn ogen...de beweging van je hand en het gevolg....
Snap je het nog? Nou jij ....

Gr, Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

ebby schreef op dinsdag, 23 november 2004, 20:18:


Grappig dat je dit schrijft.. een dag op wat geleden was ik bij iemand op stal en ging ik stuk voor stuk eens even kennis maken met de dames en heren paarden die daar stonden. Een ervan kwam bij mij meteen over als 'bescheiden' of idd 'verlegen' .. viel ik in de menselijke gevoel-valkuil? Ze kwam lief en timide over in tegenstelling tot haar buurman die meteen zonder pardon in mijn'persoonlijke ruimte'kwam, z'n snoet naar voeren pookte op een manier van hé wie ben jij, wat moet je, heb je wat te eten..?
En dan moet je weten dat dat lieve en timide paard, een van de moeilijkst te berijden paarden op die stal was..

Zo zie je maar, schijn bedriegt.. of mijn interpretatie was fout!
Marianne

Nick Altena schreef op dinsdag, 23 november 2004, 21:23:


Ik snap het half... Dus sorry als ik het verkeerd opvat .
Actie: jij komt binnen
Reactie: papegaai zeht hallo

Actie: ik zeg "tik".
Reactie: Stella raakt mijn hand aan
Reactie: ik zeg Yes en geef een snoeppie

ik bedoel hetzelfde als jij met acioseren. Maar wat vat jij dan onder vooruit denken?
groetjes Ebby

Ik wel en ik ben het niet met je eens.

Een reflex is een handeling die volledig door je (waarom weet ik nou altijd de juiste naam niet als het erop aankomt) "zenuwstelsel" geregeld word. Je lichaam reageert voordat het bericht uberhaubt bij je hersenen is aangekomen.
Daarom realiseer je je pas dat de kachel heet was als je je hand allang hebt teruggetrokken. Je zou een dikke brandwond oplopen als het bericht "heet" eerst helemaal door je hersenen moest.
Die papegaai die hallo en doei zegt doet dat niet als reflex, maar is erop geconditioneerd. Net als Pavlof's hondjes. Jou papegaai (en de mijne sinds kort heeft geen idee wat hallo of doei inhoud, hij weet alleen dat het hem iets positiefs oplevert als ie het op het juiste moment opzegt. Als hij doei smorgens zegt krijgt ie zijn beloning (=antwoord = aandacht) niet.

Groetjes Karin (heel trots op mijn papegaai by the way

Karin schreef op dinsdag, 23 november 2004, 22:24:


Blij dat je het zo zegt Karin, tis moeilijk te verwoorden maar zo wordt het denken vooruit zoals ik het zie wat makkelijker. Het paard in de wei gaat een keuze maken...ga ik naar je toe of neem ik de benen , heb ik zin om wat samen te doen of vandaag niet....dat vind ik vooruitdenken en niet zoals de papagaai reageren op een actie....
Snap je ?

Gr. Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Nick Altena schreef op dinsdag, 23 november 2004, 22:35:


... misschien is het toch handiger om bij bepaalde begrippen eerst vast te stellen wat de algemeen aanvaarde betekenis van een woord is .. jullie schijnen elkaar nu te begrijpen maar ik vind nog steeds de invulling van 'vooruitdenken' die ik eraan geef, bepaald niet terug in 'het paard in de wei gaat een keus maken..'
Zal wel aan mij liggen..

M.

Nick Altena schreef op dinsdag, 23 november 2004, 22:35:

OK, nu snap ik wat je eerst had geschreven beter. Ik dacht dat je dat bedoelde met vooruit denken. Sorry, gewoon slordig gelezen.
Maar lecht dat paard in de wei ook geen associaties? De actie is dat de mens gezien word. De reactie door eten, de benen nemen, of naar je toekomen.
Waar ik alleen de associaties niet kan leggen is bij het aanleren van iets (dmv de klikkermethode, ik weet niet hoe het bij andere methodes is). Dan gebruik ik nl nog geen commando maar Stella doet het toch al. Vooruitdenken?
En dan nog iets, is vooruitdenken niet veel te abstract voor paarden?
T blijft allemaal gissen...
groetjes Ebby

ebby schreef op woensdag, 24 november 2004, 10:28:


Volgens mij kunnen paarden vooruit denken. Mijn merrie staat om twee uur al bij het hek voor de voerbeurt van vier uur.
Als een oefenprogramma of wegvolgorde van de rit te consekwent wordt, gaat ze het allemaal zelf al doen. En dat geldt dan niet voor een sekwentie, maar ook voor een hele reeks.

moniek

ebby schreef op woensdag, 24 november 2004, 10:28:


Is dit dan niet een teken van vooruitdenken, ja paard weegt af wat i gaat doen omdat i de gevolgen daarvan kent?


Ik vind dat je met clickeren eigenlijk je paard een groot kunstje leert.....en dat is juist weer zelfstandig denken...zelf op onderzoek gaan naar een click en geen click horen is dus verder zoeken en dus verder denken dan het eerst trukje wat in hem opkomt.


Tja , ik vind van niet dus hahaha , maar wie ben ik..


Gr, Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Nick Altena schreef op woensdag, 24 november 2004, 11:56:

Misschien, ik zal dr eens over nadenken (of misschien is het makkenlijker om het gewoon aan Stella te vragen )
Zelfdenken, heeft dat dan met vooruitdenken te maken? Wat is vooruitdenken eigenlijk precies?
Ik dacht dat jij Nick Altena bent op het paard natuurlijk forum
groetjes Terug,
Ebby