Eva Saegerman schreef op dinsdag 29 september 2009, 11:23:


BINGO!

Click

+

Brokje.

trea hoex schreef op woensdag 30 september 2009, 8:19:


Voila! Helemaal mee eens.
En dat heb ik nu pas echt geleerd door agility met de honden te trainen waarbij mijn jongste hondje volledig freeshapend opgeleid wordt en nu bijna wedstrijdklaar is .

e m kraak schreef op woensdag 30 september 2009, 3:47:


Nope ,je kan een Brood een andere naam geven maar als er hetzelfde in zit Blijft het hetzelfde Brood .Draai héél het geval maar netjes om .Op een gegeven moment is iemand die vorm van trainen gaan "clickeren" noemen en sindsdien was een nieuwe trainingsvorm geBoren .Maw een oud Brood met een nieuwe naam ,aan de essentie verandert het hélémaal niets .Daarna is het systeem in stukjes gekapt om het Beter verstaanBaar ,en dus commercieler, te maken voor de nitwits met toevoeging van het clickertje . Is niks mis mee maar is ook niks nieuw aan .

trea hoex schreef op woensdag 30 september 2009, 8:19:


Heeft hier geen sikkepit mee te maken Eva . Dit jonge paard gaat op verkenning uit om die emmer voer vast te krijgen . Er is niets in dit gehéél dat hem erop wijst wat er als volgende gaat geBeuren dus zal de volgende keer "als er dan TOCH getraind wordt" zo veel andere indrukken op hem af komen dat er gerust twijfel kan onstaan Bij hem !! Deze situatie kan je makkelijk omzeilen door (als hij het initiatief neemt om Binnen te stappen ) hem terdege voor te Bereiden op de Beweging en handling in de trailer zodat hij voorBereid aan de volgende training kan Beginnen en er geen onverwachte dingen voor hem geBeuren .Als ik een jong paard dit zie doen ga ik hem helpen en dus zo een volgend trainingsmoment inleiden. Nu ga ik terug rampen rijden

Gudrun schreef op woensdag 30 september 2009, 9:26:


Kan je hem naast je paard los meenemen ? Wat geBeurt er als je andere honden tegenkomt ? Hoe gedraagt hij zich naast je paard op een drukke steenweg ? Wat geBeurt er als andere mensen hem lokken ?

Eva Saegerman schreef op dinsdag 29 september 2009, 11:23:

"Elk gedrag is training" las ik hier ooit. In die zin lijkt het zelfstandig naar binnen schuifelen van de trailer mij gewenst gedrag en dus een niet-verkeerde training.

Christel Provaas schreef op woensdag 30 september 2009, 12:56:


Hmmm, maakt het iets uit dat er door de trainer (nog) geen vraag gesteld is?

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 30 september 2009, 12:42:


Ik heb de laatste weken alle mij ter beschikking staande informatie nog eens doorgenomen omdat ik dit weekend weer een "positief trainen" weekend heb en laat me door dit uitdagende berichtje dus niet op de kast jagen.
Juist bovenstaande beweringen maken zó duidelijk dat je er nog steeds niks van begrepen hebt. Maar ik ga het ook echt niet allemaal weer eens aan je uitleggen.
Ik zou zeggen: "trek uw plan"
Wat ik eigenlijk wel wil weten is sinds wanneer is belonen met voer een onderdeel van tradi NH training?
Welke tradieër was ooit zo slim en wanneer deed de goede man dat voor het eerst?

trea hoex schreef op woensdag 30 september 2009, 15:24:


Vervang 'trainer' door 'opvoeder'... en het antwoord lijkt me vrij logisch.

Een kind plast per ongeluk op het potje, ongevraagd...... hmmmzzzzz.... denk, kraak,.......... oeffffff..... :)*

trea hoex schreef op woensdag 30 september 2009, 15:24:


Die is wel gesteld. Je hebt hem toch bij de klep gezet? Zodat hij iets ging doen?

Christel Provaas schreef op woensdag 30 september 2009, 17:18:


Wat hier verward wordt is nmm
"ieder gedrag is gedrag"
met
"ieder gedrag is training"
als er met training een doelbewuste, gerichte belering wordt bedoeld.

Natuurlijk is het niet verkeerd om hierbij gebruik te maken van gefundenes fressen als je daarbij ook nog over een spontaan sublieme timing beschikt. Maar mij in deze vooral bijgebleven zijn al de spontaan gemiste kansen. Daarom prefereer ik te bedenken wat ik echt wil en de moeite waard vind om mijn dieren aan te leren, vervolgens dáár een oplossing voor te verzinnen.
De nurture (jawel, is idd een in de regel moeizaam beleren) leren potje piesen is dan ook een voorbeeld waar iedere mensenmoeder zo'n beetje 24/7 op gespitst is, want van nature doen mensen dit niet. Geinig he?

Christel Provaas schreef op woensdag 30 september 2009, 17:18:


Zelfdenkzaamheid is veel productiever dan slaafse afhankelijkheid van een commando.

Ik heb het domweg geprobeerd en doe het nu steeds: trailerladen zonder mens. Paard staat achterstevoren naast de trailer op een moment dat er in de trailer gegaan gaat worden. Touwtje over de hals: "Ga maar naar binnen". Allebei de paarden lopen dan eerst om de klep heen, staan wat onhandig aan de zijkant de voeten te sorteren en stappen dan via een zijmanoeuvre naar binnen. Het is niet eens meer "braaf!", het is normaal.
Dat kan die van Trea straks ook.
Graag, een paard dat zelf zijn zaakjes oplost.

Christel Provaas schreef op woensdag 30 september 2009, 17:31:


De simpelste, aloude manier om trailerproblemen voor te zijn is een trailer als schuilstal te gebruiken. Gewenning dus, of met een moeilijk officieel woord "habituatie".
In dezelfde lijn ligt het emmertje voer van Trea.
Daar is allemaal niets mis mee, want wat doet het voor schade tot zover?

De bottleneck ligt nmm echter in de eerste ervaringen van opgesloten zijn in een RIJDENDE trailer. Iedereen die paarden zo wil vervoeren zou verplicht moeten zijn zélf een flinke rit in zo'n ding door te maken (maar juist dat is bij wegenverkeerswetten in NL verboden)!

Eén onprettige ervaring aldus (en neem van mij aan dat dit zeer gemakkelijk te veroorzaken is) maakt alle voorgaande gewenning ongedaan.

Conclusie hieruit is dat oplossingen alleen kunnen liggen in het daadwerkelijk vervoerd worden in een trailer, gekoppeld aan voldoende bekrachtiging om de onprettige kanten te compenseren.