Mariss schreef op zondag 9 augustus 2009, 15:35:


In dat geval lijkt de diagnose "Leverbod", aanvaardbaar.
Normaal zou een paard niet besmet raken, maar leven tussen 40 schapen is wel iets anders

Nils en Olly

Arabesk schreef op zaterdag 8 augustus 2009, 23:25:
JIJ hebt niet goed gelezen en Martina is wat enthausiast,
Toch maar even gekopieërt van Het Woud


het darmslijmvlies van de dikke darm. Daar blijven ze vervolgens *2– 3 maanden* rond kruipen.


De meeste larven ontwikkelen zich echter na opname binnen ongeveer 3 weken (de pre-patent period) tot volwassen eitjes legende worm.


Als infectieuze larfjes worden opgenomen door het paard, penetreren ze bij aankomst in de dikke darm onmiddellijk het darmslijmvlies van de dikke darm. Daar blijven ze vervolgens *2– 3 maanden* rond kruipen. Omdat ze zich steeds verplaatsen, weet het afweersysteem van het paard zich veelal geen raad met deze indringers, met als resultaat een ontstoken darmwand. Dit geldt met name voor jonge paarden.
***
De volwassen wormen in de darmholte (darmlumen) communiceren met de larven in de darmwand. Zij informeren de larfjes dat er voldoende volwassen wormen in de darmholte zijn die eitjes leggen en dat de larven voorlopig wel in de darmwand mogen blijven.
***
Als er een signaal komt vanuit het darmlumen dat er geen of onvoldoende volwassen wormen meer zijn, gaan een aantal larfjes vanuit de wand naar het darm lumen. Daar ontwikkelen ze zich in ongeveer *2 maanden tot volwassen worm* en gaan eitjes leggen.
***
Soms is de migratie vanuit de darmwand zo massaal bijvoorbeeld na een ontworming dat grote gedeeltes van de dikke darm slijmvlies geheel kapot gaan door de larven die zich een weg banen vanuit de darmwand naar het lumen. Zulke paarden zijn ziek, kunnen zware diarree krijgen, met vaak een fatale afloop. Bij deze paarden zullen er geen eitjes in de mest te vinden zijn, omdat de volwassen wormen door de voorafgaande behandeling zijn afgedood terwijl de jonge larven nog niet in staat zin om eitjes te produceren. Het spreekt voor zich dat dergelijke situaties voorkomen moet worden. Bij optreden van acute diarree door wormen adivseren wij met klem om u eigen dierenarts te contacteren.
***
Omdat paarden tot 6 - 7 jaar extra gevoelig zijn voor ingekapselde larfjes is ons advies om dieren van deze leeftijd die in besmette weides hebben gelopen in november een preventieve behandeling te geven met moxidectine. Andere wormmiddelen zijn niet actief tegen de ingekapselde stadia.

Bron: Het Woud
Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op zondag 9 augustus 2009, 23:19:

Dit gaat over de kleine bloedworm

Ik denk dat jij mijn bericht niet goed gelezen hebt...?
Ik had het dus over de Strongylus Vulgaris, oftewel de grote bloedworm. Bovenstaande kopie van Het Woud gaat daar niet over!

Ook maar es wat kopieren van Het Woud:
"Daarentegen is de levenscyclus van de twee type bloedwormen in het paard sterk verschillend. Als de grote strongylide larve met het voedsel wordt opgenomen werkt de larve zich bij aankomst in de dikke darm onmiddellijk door de darmwand. Hierna verplaatst de larve zich langs de slagaders van de dikke darm naar de grote lichaamsslagader of aorta. Hier aangekomen vindt een vervelling plaats waarna de larfjes zich via de bloedbaan weer terug naar de dikke darm laten voeren. Hier dringen ze weer door de darmwand heen om binnen in de darm zich tot volwassen worm te ontwikkelen.

Het grootste probleem van deze wormen is dat er een ophoping van larven ontstaat op de plek waar de darmslagader uit de aorta komt. De darmslagader raakt ter plekke ontstoken en verdikt en kan soms zelfs spontaan knappen. Door de ontsteking in de darmslagader kunnen er soms propjes ontstekings materiaal los schieten en deze lopen dan vast in een kleinere slagader van de darm, wat leidt tot een bloedvat afsluiting of infarct. Ter plekke zal de bloedvoorziening van de darmwand onvoldoende zijn, en stukjes darmwand kunnen afsterven. Dit gaat gepaard met heftig koliek die vaak slecht afloopt. Door het gebruik van effectieve ontwormingsmiddelen is het belang van de grote bloedvorm de laatste 15 jaar sterk afgenomen."

Daar had ik het dus over!

Grote stronglyden = Strongylus vulgaris, Strongylus equinus, Strongylus edentatus
Kleine stronglyden = Cyathostominae

Vandaar dat ik me even afvroeg wat Arabesk met Stronylus bedoelt in haar 1e bericht.

Het schijnt dat parasietencompositum nogal heftig is, er bestaat ook wormbalans dat is minder zwaar. Maar verder weet ik er neits van hoor.

Martina schreef op maandag 10 augustus 2009, 9:00:


had ik idd niet zo begrepen


Maakt verder ook niet uit.
Het woud telt "alle" strongyliden, de grote- en de kleine, omdat verschil is zo niet te zien.
Je zult wellicht ook gelezen hebben dat de grote- al tamelijk zeldzaam zijn en voor volwassen paarden (> 7 jaar) nauwlijks een bedrijging.(voor veulens overigens wel, maar ook daar is voldoende informatie te vinden om dat te voorkomen )
Daarnaast is Ivermectine ook werkzaam in de bloedbanen en dood daar de aanwezige larvenstadia van de grote strongyliden.

Sorry dat ik zo vaak reageer, maar jou 1e reactie vond IK paniek zaaien, voor iets dat niet nodig is.

Groeten en even goede vrienden.

Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op maandag 10 augustus 2009, 22:48:

Lees ik ook nog deze;

Deze wormsoort is meestal uitgeroeid * Daarvoor zijn 3 redenen te noemen.ten eerste omdat de wormmiddelen ivermectine en Moxidectine zeer effectief zijn tegen alle stadia.(inclusief die in de bloedvaten). Ten 2e omdat de soort een lange PrePatent Periode kent, waardoor er vaak al meerdere malen is ontwormd, voordat er ooit nieuwe volwassen wormen hebben kunnen ontwikkelen. Ten 3e tegen deze soort is doorgaans na één weide seizoen een goede weerstand opgebouwd. Daarom spelen oudere paarden geen rol (bv als reservoir) in de epidemiologie van S.vulgaris.
Dit betekend overigen wel dat er een nieuw risico is ontstaan,
Er kunnen soms problemen optreden met oudere niet immume paarden,die van een 'vrij' bedrijf naar een 'besmet' bedrijf gaan.

Note van mij;
het is net zoiets als de mazelen, je kunt het maar beter gehad hebben

Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op maandag 10 augustus 2009, 22:48:

Het verschil in eitjes is weldegelijk goed te zien. Misschien niet met de methode van Het Woud... Geen idee hoe zij het doen.
De 'grap' is dat tijdens de cursus het eerste eitje dat we onder de microscoop zagen weldegelijk een Vulgaris eitje was!
Dat zeg ik toch al in m'n berichtje over de Vulgaris! Ik schreef, en kopieer daaruit: "Maar gezien het veelvuldige ontwormen in het verleden en de lange prepatentperiode is deze worm over het algemeen niet zo veelvoorkomend meer." Nix paniek zaaien dus.
Jep, I know... "..gezien het veelvuldige ontwormen...".

Waren we dat niet dan ? Jij brengt de zelfde boodschap als ik. Vaak herhaal je me zelfs, zie hierboven . Vind het prima hoor, heb ik geen problemen mee. Je spelt het mooi uit voor iedereen te begrijpen
Samen voor het goede doel

Anja Seijn schreef op maandag 3 augustus 2009, 19:43:


Hee Marlies ... ik heb mijn mest laten onderzoeken ... en wat denk je? ... helemaal negatief, dus geen wormpjes althans alles < 50!
Wat denk je? Heb ik nu mazzel gehad?
Groet,
Anja

Anja Seijn schreef op zondag 11 oktober 2009, 0:15:


Ik had al eerder geschreven dat ik toen wel vaker ontwormde (...Dan kwam het schemaatje weer tevoorschijn..) maar daar schijn jij overheen te lezen.....of vanwaar anders dat "geluk" ?
Ik begrijp dat echt niet hoor.

Ik denk gewoon een beetje anders , Anja....Zoek altijd naar t positieve...
Geweldig voor jullie, dat je nu niet hoeft te ontwormen , dit zou namelijk ook zeer ongezond(dodelijk!) zijn voor je dure wormen op de mesthoop !
groetjes terug ,
Marlies
Ps. mijn monsters gaan morgen op de post...

Marlies Sanders schreef op zondag 11 oktober 2009, 10:48:


Ben benieuwd naar de uitslag!
Wat ben ik toch een onnozel schaap ... nooit gedacht aan die wormpjes!

Martina schreef op zaterdag 8 augustus 2009, 17:07:


Hoi Martina,

Twee dagen geleden m'n jaarlingen ontwormd met Panacur op aanraden van de veearts. Deze morgen dikke, witte wormen zien zitten in de mest van m'n ene veulen, zo'n 3-5 cm lang. In mest van andere veulen niets gevonden (ik verwijder 3!! keren per dag de mest, dus ik ken de vorm van hun mestbollen en wist dat het de mest was van dat ene veulen).
Ik durfde ook niet vaak ontwormen dit ivm resistentie tegen het spul, april was laatste keer met Ivermectine. Ik dacht dat schapen en mest verwijderen de infectiedruk zou tegengaan..
Wat doe ik nu best? Waarschijnlijk gaat het hier om die Strongylus Vulgaris, veulen stond ook magerder en dof in het vel.
Is er zo wie zo sprake van schade als veulen besmet is met zo'n wormen?

Ik had uw antwoord nog niet gelezen, was zelf nog aan het typen. Gevaarlijk dus en best nog maar eens veearts vragen om te komen...

Maria Delavega schreef op zondag 11 oktober 2009, 14:03:


Gaat het hier niet om de veulenworm of spoelworm? Lijkt me eerder van toepassing als ik je omschrijving zo lees. De vulgaris is niet wit maar donkerrood van kleur in volwassen vorm. Grote kans dat het een veulenworm is maar check dit bij je DA en laat een mestonderzoek doen om te zien of je ontworming effectief genoeg is geweest! Na mestonderzoek weet je beter wat er in zit en in welke hoeveelheden.
De vulgaris is tegenwoordig zeldzaam door het veelvuldige ontwormen met ivermectines. Dat er na chemisch ontwormen dode wormen uit je paard komen is logisch. Schapen en mest ruimen gaat inderdaad de infectiedruk tegen. Je verminderd dus de druk. Dat wil niet zeggen dat je paarden vrij van wormen zijn.

Je had dus duidelijk wormen in je paarden, de vraag is welke en hoeveel (doe mestonderzoek). Als het de veulenworm is is deze moeilijker tegen te gaan omdat deze ook paart buiten het paard!!! De veulenworm heeft dus geen paarden op het gras nodig om zich te vermenigvuldigen en is daarmee een hele vervelende om weg te krijgen. Poep scheppen en schapen zijn hiervoor niet genoeg. Ook als je de wormen in het paard doodt door ontworming leven de larven buiten op het land gewoon door en worden meteen weer opgegeten.
Je veulen zag er slechter uit (veel te veel wormen dus). Goed dat je ontwormd hebt. Zelf zou ik eerder willen weten wat erin zit, zodat je eerder in kan grijpen. Periodiek mestonderzoek is hierin een goede. Dan weet je wat er waarvan in welke hoeveelheid in zit en wat je er wanneer tegen moet doen.
http://www.wormbestrijding.nl/