Marianne schreef op donderdag, 11 november 2004, 0:10:


Dat heb ik hier al zo vaak gevraagd en niemand die mij daar en antwoord op kan geven ... alleen dat het moet kunnen.

Volgens mij kan het dus niet!!!

En dat probeer ik al die tijd te achterhalen ... als dit niet kan, dan kun je dus geeneens met een touwhalster gaan rijden, want de "rem" die daar op zit in noodgevallen schijnt de ORS te zijn. Als ik die niet kan uitvoeren dan is het toch onverantwoord dat ik met een touwhalster ga rijden???

Ik wil niet van de hak op de tak springen, maar ik probeer gewoon even met vragen stellen reeel en serieus de mogelijkheden bekijken die eventueel voor de kar zouden kunnen. Het moet echt wel veilig blijven.

En dat is een hackemore en zo'n bitless bridle wel ... althans dat wil ik best geloven. Dat is mijn bitje ook.
Maar dat is IN MIJN GEVAL een touwhalster/halster, absoluut niet, om nog maar te zwijgen over een zonder hoofdstel.

Groeten
Ingrid

Nick Altena schreef op donderdag, 11 november 2004, 1:23:

Nog even een keer proberen uit te leggen dan van mijn kant .

Ik weet hoe "mijn" bit werkt. Ik heb aan het mentoestel gewerkt en dan zie je wat er gebeurd als je flink trekt. En hoe de hefboomwerking werkt heb ik gelezen in een boek en als ik naar Isabella kijk weet ik hoe hij werkt.

Maar ik heb een zgn. bokkebitje, een trainingsbit. Voordeel van deze stang is dat je bij het plaatsen van de leidsels in het bovenste gat, de stang werkt als gewone stang, dus geen hefboomwerking. Kinketting hangt er dus een beetje voor de sier bij. Dit gaat altijd goed, ik zie geen protest, en ze gaat ook niet harder bij inhouden/meer druk op het bit.

Maar ik heb wel eens de hefboomwerking ingesteld, gewoon leidsels gat naar beneden verplaatsen. Amai zeg ... toen kon ik dus zien dat ze daar NIET van gediend was .... Je krijgt dan niet echt een grotere inwerking in de mond, maar onder de kin van de kinketting (die je overigens ook met een leren hoesje kunt afschermen) en je krijgt druk op het kopstuk, dus in de nek bij de oren. Ze werd toen pas echt boos. Enorm met het hoofd gaan schudden, want echt een fiks teken van "dit is niet leuk" is voor haar.

Als ik dit in mijn achterhoofd neem bij mijn beslissing (zie eindconclusie) dan mag ik toch constateren dat ze druk op kin en/of op haar nek tussen de oren niet leuk vindt. Ik krijg nl. nooit verzet bij gewoon stanggebruik.

Dat is ook gelijk de reden dat ik aangaf dat ik een bitloos hoofdstel dat inwerkt op kin en tussen de oren niet prefereer boven een hoofdstel met een bit. Want ik weet bijna zeker dat ik verzet krijg. Daar ben ik dus een beetje bang voor dat ze met druk op nek/kin alleen enorm gaat lopen hoofdschudden, terwijl ze heel rustig blijft bij alleen een bitje.

Jammer genoeg kan ik dit niet uitproberen. Zo'n hoofdstel is dermate duur (zo'n bitless bridle bedoel ik nu), dan ik dat niet even voor de aardigheid ga kopen. Daarbij is nog maar de vraag of het in shetlandformaat te krijgen is, maar dat is op te zoeken.

Groeten,
Ingrid

zou je ook geen manier kunnen bedenken om te communiceren met je paard door een band om de borst met daaraan 2 teugels?
Ik stuur ook weleens met een touwtje om de hals. als je er genoeg tijd aan besteed het je paardje te leren moet dit toch ook mogelijk zijn?

sannie schreef op donderdag, 11 november 2004, 9:35:


Heb je het tegen mij??

Want dan is het antwoord nee. Ze heeft tuig om haar borst om te trekken.

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 11 november 2004, 9:36:


oh ja. haha ben geen kenner op dat gebied... ik werd vanmorgen wakker met dat idee (waar je wel niet aan kan denken he, zo 's morgens vroeg) tja, dan weet ik het ook niet meer hoor

e m kraak schreef op donderdag, 11 november 2004, 2:50:



.. op het gevaar af dat dit nu weer als een vervelende vraag gezien wordt, zou ik wel willen weten waar bovenstaande stelling (of argument) onderbouwd wordt - zijn er links of sites waar dat verder uitgediept wordt? Buiten die van Parelli dan, waar geloof ik ergens geschreven is dat 'pijn' het vlucht-instinct zou aanwakkeren en daarom niet als 'rem' gezien kan worden..

Er zijn zoveel mensen die een bit nog immer als 'controle-middel' c.q. rem zien, dat ik nu wel wil weten waar het tegenovergestelde ook beweerd wordt, buiten de opmerkingen daaromtrent op deze site.
Weet jij, of iemand anders, zo'n link die niet persé uit commerciële overweging (verkopen van bitless bridle of touwhalsters) die stelling onderbouwd?

Ik zie zo langzamerhand door de bomen het bosje niet meer..

Marianne

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 11 november 2004, 7:00:


Met een bit heb je ook geen noodrem die in alle gevallen werkt. Of je moet bedoelen dat je met je hele gewicht aan het bit gaat hangen maar dan nog betwijfel ik of dat een noodrem is en of het paard daar niet juist harder van gaat rennen.
De ORS is dus meer een extra voordeel van het touwhalster. Als je nu met bit kunt rijden zonder noodrem dan kun je toch ook met halster rijden zonder noodrem in de vorm van een ORS. Simpelweg omdat een halster geen slechter "remmiddel" is als een bit...

sannie schreef op donderdag, 11 november 2004, 10:35:


Eh.. ja. Maar daar ging het niet om. Het gin erom te weten hoe je en ors kunt uitvoeren als het paard voor een kar staat, tussen twee bomen in.
M.

sannie schreef op donderdag, 11 november 2004, 10:35:

Bit is geen noodrem nee. Maar daar is een hoofdstel zonder bit ook niet voor bedoeld. Dat deze in geval van nood zachter inwerken kan ik me inmiddels na vele verhalen hier wel voorstellen, maar de vraag is dan of dat niet te zacht is in geval van nood. NOOD hebben we het over. Niet over een normale stop.

En nogmaals wat is nu prettiger voor het paard. Een stop op een bit dat hij gewend is, of een druk in zijn nek, kin/kaak en wangen die hij vreselijk irritant vindt?

Ik geloof dat ik ook net als Marianne door de bomen het bos niet meer zie of jullie begrijpen werkelijk niet wat ik bedoel. Kan ook, heb al zoveel zitten typen hier .

Korte uitleg misschien:
bitloos is druk nek/kin/neus
bit is druk mond

Paard hekelt druk op nek/kin/neus. Druk in mond zonder protest.

Wat is in dit geval paardvriendelijk om een NOOD stop te maken?

Ik kies dan toch voor iets meer druk in de mond.

En als ze er echt vandoor willen helpt NIETS.

Groeten,
Ingrid

Marianne schreef op donderdag, 11 november 2004, 10:17:


Ik verkoop geen halsters. Maar kan je uit ervaring vertellen dat we bij geen enkel paard tot nu toe (en dat zijn er aardig wat inmiddels) hebben gemerkt dat het bit minder betrouwbaar werkt dan een bit, eerder integendeel. En de paarden waar het om ging waren beslist geen doetjes.

Jack was met geen bit te houden. De laatste keer dat ik met bit op hem gereden had was hij zonder paniek of zo op topsnelheid naar huis aan het rennen, ik heb de teugels om de knop van mijn westernzadel gedraaid en ze een voor een als de fok van een zeilschip naar binnen gelierd, de knop als bolder gebruikend. Nada noppa resultaat.

Baladeika was gefokt als ren-arabier. Nou rennen kan ze, en ook op bit werkte de rem maar zeer onbetrouwbaar. Ze wordt nu al een paar jaar uitsluitend op halster gereden en calamiteiten hebben zich niet meer voorgedaan.

Harisha is bij tijd en wijle (nog) een echte paniekkikker. Kruising draver-arabier, ook geen suf geval dus. Tot nu toe is ze er nooit vandoor gegaan. Hoe dat met bit zou zijn geweest weet ik niet want ze heeft nooit een bit in gehad.

Hilda, paard van Lucia Hofman, nu Endurance klasse IV gerechtigd. Ook een draver, wordt buiten uitsluitend met een niet-mechanische hackamore gereden. (In de bak voor dressuur-gymnastiseren enzo wel met bit, maar buiten nooit).

Paard in Andalucia met de reputatie alleen maar op topsnelheid te kunnen gaan. Scharenbit eruitgegooid en op touwhalster gereden. Het was wat tricky maar ging beter dan wanneer er een bit in had gezeten.

De andere paarden van Huertecilla zijn toen ook zonder bit gereden (zie ook de foto'), eveneens geen probleem.
Ik ken nog vele paarden, vooral binnen de NVVR die bitloos gereden worden, maar ik beperk me in het bovenstaande tot de paarden die op een bit niet of twijfelachtig te houden zijn. Doel is te laten zien dat bitloos niet onbetrouwbaarder is dan met een bit. Op dit forum zijn nog veel meer mensen die ook bitloos rijden en die leven allemaal nog steeds.

Eerlijk gezegd moet ik de eerste nog tegenkomen die na goede voorbereidingen de conclusie deed dat bitloos minder veilig zou zijn. Eenmaal het bit eruit blijft het bit eruit lijkt het, en dat is veelzeggend.

Groeten,
Frans

Ingrid den Ouden schreef :

Ingrid, wat wij jou proberen duidelijk te maken: Een bit blijft een bit.
De uiteindelijke werking ervan blijft het zelfde ----> speeksel / maag, zie het hele verhaal van Egon, die zich alle moeite doet te zeggen dat een bit niet alleen maar inwerkt op de mond van het paard, maar veel en veel verder gaat....

Je hebt ze alleen in verschillende gradaties van scherpte, en dat is slechts het gedeelte wat inwerkt op de mond van het paard.


"Dit is niet leuk? " Dit doet gewoon pijn ! Dat zou je overigens volgens mij net zo goed kunnen bewerkstelligen met een bitless bridle of een hackamore, als je eraan trekt, maar dan onder kin of op de neus.


Ik zeg voor de laatste keer - en dan houd ik erover op- dat je meer hebt aan Isabella lichter maken voor jou hulpen....


Dan frutsel je er toch zelf een in mekaar? Heeft (weet niet meer wie) Egon of Nick ook gedaan.

Heej eh, ik val zolangzamerhand aardig in herhalingen, ik geloof dat ik er maar over ophoud, want het begint van mijn kant meer op zagen te lijken dat dat ik het gevoel heb nog iets toe te voegen.

Groet, Pien

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 11 november 2004, 11:14:

Eerst zeg je:


Hieruit mogen we de conclusie trekken dat jij denkt dat iets dat harder inwerkt voor een betere stop zorgt. Of dat zo is betwijfel ik, maar ok, jij denkt dat dus laten we daar van uitgaan.

Maar dan schrijf je:


Je stopt beter als je iets hebt dat harder inwerkt (=vervelender) zeg je. Nou dan moet jij juist voor een bitloos ding kiezen want jouw paard hekelt druk op de neus.

Ik geloof dat ik er ook niks meer van snap....


En dat was toch waar het over ging, een NOOD-situatie? Als niets dan helpt maakt het toch ook niet uit of je met of zonder bit rijdt? Minder dan niets bestaat toch niet????

Groeten,
Frans

Spirithorses schreef op donderdag, 11 november 2004, 11:36:

Idem dito .

Groeten,
Ingrid

Frans Veldman schreef op donderdag, 11 november 2004, 11:41:

Een bit drukt niet op de neus toch?


zoals ik mezelf maar begrijp haha.

Ja maar jullie zien een noodsituatie als er van door gaan. Dat blijkt ook nu weer uit je antwoord. Ik zie nood niet als ervandoor gaan. Bij een paard dat ervan door gaat werkt NIETS. Het gaat mij om een keurig rustig dravend paardje dat lekker vrolijk loopt te lopen voor de wagen en gezellig met ons op stap is in pure ontspanning. Plotseling komt er een racebak van links die even voorschiet. Dan moet ik ineens op de rem. Een rem die voor Isabella volkomen uit het niets gaat komen. Dat is mijn nood.

Misschien moet ik Isabella verkeersregels gaan uitleggen . Of in ieder geval dat op moet letten voor roekeloze chauffeurs

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 11 november 2004, 11:47:


Wat werkt het hardste in bij Isabella?


En dan stopt ze toch netjes? Dus wat is het probleem?
Oh, bedoel je dat ze NIET stopt. Nou, dan is dat toch "er vandoor gaan"? Tenminste zo noem ik dat als een paard niet meer wil stoppen.

Groeten,
Frans