marianne laenen schreef op vrijdag 6 maart 2009, 21:55:


Leverwaardes.
Dit kan aan vanalles liggen maar volgens mij duidt het wel op lichte leverschade. Of dit echt schadelijk is voor je paard kan beter een van de meer gespecialiseerde mensen hier vertellen... Bij mensen is een lichte stijging in ieder geval geen wereldramp, de meeste mensen in onze huidige maatschappij hebben dit...

Het is inderdaad 1 van de vele waardes in de lever die getest worden. Gamma Gt's wijzen op besmettingen door parasieten (leverbot) of toxines. Als je alcohol drinkt of veel medicijnen gebruikt schieten deze waarden in de lucht; Nu bij onze paarden gaat het niet om een lichte stijging. Maar om waarden die variëren van 125-260. De normale waarden hebben een bovengrens van 25 geloof ik. Dus echt wel hoog.

Alle andere waarden van de lever waren nog perfect in orde. Dus de lever ontgift nog prima. Nu komt het er dus op neer om een oorzaak te zoeken.

Gea R schreef op vrijdag 6 maart 2009, 22:39:


Veel geluk met zoeken, zou ik zeggen.
Ik zit ook al maanden te zoeken naar een oorzaak.
Nog altijd niks gevonden.

Wat je zegt is overgings correct. Alhoewel mij is verteld dat bij leverbot de ggt vooral in het voorjaar verhoogd is in combinatie met lagere hematocriet en hogere witte bloedcellen.

250 is inderdaad hoog.
De hoogste waarde die mijn paard heeft gehad was 230 en dat was naar verluid ook al serieus hoog. (Alhoewel bij de mijne nog andere waarden verhoogd zijn + dat ze wel functieverlies had.) In ieder geval werd daar redelijk dramatisch over gedaan.
Wat zegt jou DA en wat wordt er aangeraden ivm verder onderzoek en behandeling?

groet
Ans

Je vroeg naar oorzaken dus nog even een aanvulling met dingen die hier genoemd zijn.
(Ik vermoed dat men intoxicatie het meest voor de hand liggend vind, omdat het om meerdere dieren gaat? )

Wat tegen mij gezegd is (Hier gaat het ook om 2 paarden):
medicatie, verf, herbiciden, schimmeltoxines, verontreiniging van drinkwater, planten, voeder... Eigenlijk alles wat je maar kan bedenken.

Hebben ze het ook over JKK? Of geeft dat een ander bloedbeeld?
(Bij mijn dieren was dat een optie maar uitgesloten adhv biopt, net als leverbot.)

Ans Jondral schreef op vrijdag 6 maart 2009, 23:07:


Hoi,

Het plan van actie is nu dinsdag naar de kliniek voor een echo en leverbiopsie.
Over JKK is wel gesproken , maar de DA zei dat er dan na drie maanden ook klinische verschijnselen zouden moeten zijn en na verloop van tijd moet er in het bloedbeeld ook te zien zijn dat de andere leverwaarden verstoord geraken. Hier is dus inderdaad ook heel de waslijst van oorzaken genoemd van toxines tot medicatie.

Eigenlijk is heel het spelletje dus sinds oktober begonnen, dus zijn we eens beginnen nadenken wat er nu zo veranderd is sinds dan. Gisteren zijn we tot de conclusie gekomen dat dit de weidegang is. Tijdens de zomerperiode gaan alla paarden op de grote weides. In oktober zijn mijn 2 verhuist naar een iets kleinere weide voor het huis. Het eerste bloedonderzoek dateert van November en toen waren de waarden bij mijn paarden lichtjes gestegen. Het bloedbeeld van de andere paarden was normaal.

De 2 andere paarden zijn sinds eind december ook naar de kleinere weide verhuist. Nu hebben we vorige week van hen ook opnieuw bloed laten prikken en ook bij hen dus verstoorde waarden. We vemoeden nu dat er daar misschien iets in de grond zit. Dus ik denk dat een bodemonderzoek misschien wel op zijn plaats is.

Groetjes

Gea R schreef op zaterdag 7 maart 2009, 9:13:


Succes dinsdag!

Kleine suggestie, maar kan je niet beter eerst bodemonderzoek enzo laten doen vooraleer je overgaat tot een punctie? Als daar al iets uitkomt kan je je paard misschien die biopsie besparen.
De risico's ivm biopsie zijn je uitgelegd?
(De mijne heeft 4 dagen langer mogen blijven omdat haar darm was aangeprikt, risico op buikvliesontsteking. Gelukkig zonder verdere gevolgen. (Er is ook snel op gereageerd) Maar niet iets waarop ik zat te wachten. En echte duidelijkheid heeft het uiteindelijk ook niet opgeleverd, alleen een aantal dingen die we kunnen afstrepen.)
Jkk is overgings wel duidelijk te zien in een weefselstaal is mij verteld.

Hier speelt dit ook al sinds september. (misschien zelfs al langer aangezien mijn paard al langer niet 100% in orde was.)
Haar leverwaarden stegen eerst maar bij het laatste bloedonderzoek waren ze wat gedaald. Nog steeds veel te hoog maar haar galzuren waren weer normaal. En blijkbaar was dat heel positief.
Nochtans is er qua behandeling niet zoveel uitgevoerd. Ze krijgt leverondersteundende medicatie (sedochol en heparen) en is behandeld door een osteopaat. (omdat ze problemen had in haar rug door haar lever) Dat was een maand geleden maar haar rug is ondertussen alweer slechter.
Ze wilden haar ook nog behandelen met cortisone maar dat kan momenteel niet meer omdat ze nu ook problemen heeft met haar ademhaling en de oorzaak daarvan nog onbekend is.
Het enige wat ik verder kan doen is afwachten en hopen dat die daling doorzet.

O ja, we hebben hier ook een hele weide afgegraven waar ze binnenkort op zouden kunnen. (maar dat heeft dus nog niets met die daling te maken) Hooi veranderd, voer veranderd, elk paard getetst dat ook maar iets met de stal of mijn paard te maken had etc...
Maar daar kwam ook niet zoveel uit.

Houd je ons op de hoogte?

groet
Ans

Ans Jondral schreef op zaterdag 7 maart 2009, 10:03:


Ik houd jullie zeker op de hoogte. Galzuren en alle andere leverwaarden waren bij onze paarden normaal (gelukkig maar). Het zijn dus enkel de gamma's. Ik sta nu zelf ook niet zo te springen om een biopsie aangezien dit inderdaad heel wat risico's met zich meebrengt. Men gaat eerst een echo doen en dan kijken wat er op te zien is.

Maandag bel ik sowieso eerst even naar de DA om het bodemonderzoek voor te stellen.

Amai, dan heb jij ook al heel wat achter de rug. Ik duim met je mee dat de waarden verder blijven dalen.

Groetjes

Gea

Gea R schreef op zaterdag 7 maart 2009, 12:19:


Hoi Gea,

Piet vraagt dat ik hier ook iets schrijf... Ik wil wel, maar ik ben maar mensendokter, geen dierendokter, en dan nog specialist NKO wat wil zeggen dat ik al tien jaar niet meer over leverwaarden heb nagedacht.
Dus ja, dat die verhoging een teken is van leverschade wist je al. Voor zover ik mij herinner uit de lessen kan je je het zo voorstellen: de levercellen die (door wat dan ook) beschadigd raken laten hun enzymen weglekken, die komen in het bloed terecht en als je de gehaltes van die enzymen (GGT is er daar één van) meet heb je een maat voor leverschade. GGT is dacht ik de meest gevoelige, het is die waarvan je bij (verder gezonde mensen) al snel een verhoging ziet als ze regelmatig alcohol drinken. Dacht ik dus (geheugen... aaargh).

De ideeen van je DA lijken mij zeer to the point. Maar leverbiopsie is idd. niet niks, lijkt mij tenminste, want ik heb het nog nooit meegemaakt of gedaan.

Succes er mee, en houdt ons op de hoogte als jullie wat vinden.

Nathalie

ja hoor hier nog een!!!!!,
wij hebben sinds oktober ons paardje, in januari ging ze invallen, zijn gaan bijvoeren, krijgt onbeperkt hooi ( ja goed hooi), maar bijvoeren met lucerne en bietenpulp totaal 1 emmer per dag. hielp niets. vacht dof, rug slecht, stijf, dus bloed en mestonderzoek laten doen, leverwaardes en gal waarde niet goed!!!! ook osteopaat laten komen voor rug. Rest van bloed is nu in utrecht, de da denkt hier wel aan leverbot maar of dat het is?
kan de ribbetjes tellen............ ze is verder wel levendig en allert maar je ziet aan haar vacht en lijf dat ze niet goed is...... jullie ook sterkte met je paardjes

sassie schreef op zaterdag 7 maart 2009, 14:35:


Hoi iedereen,

Bedankt voor jullie reacties. Mijn DA zei wel dat wanneer de oorzaak wordt weggenomen de gamma's zich wel terug gaan stabiliseren. Het vreemde bij onze paarden is dat ze er klinisch gezien perfect uitzien. Goed in hun vacht, lekker rond (misschien sommige iets te rond). Nog sterker; Piarg (degene met de hoogste waarden) staat sinds mei bij ons en is van een schraal, graatmager dof paardje geëvolueerd naar een blinkend, goed op gewich paard. De DA zei dat het klinisch beeld niet klopt met de bloedwaarden. Het is zo dat alle andere leverwaarden (billirubine (of hoe schrijf je dat???) ) en de galzuren in orde waren. Maandag nog even de DA bellen en dan kijken wat dinsdag oplevert.

Hoop dat ook jullie snel een oorzaak vinden. Duim mee voor jullie.
Ps. Onze DA zei wel dat leverbot tegenwoordig wel vaker voorkomt. Het kan ook heel vlot behandeld worden. 2x een dosis endex met 6 weken tussenpauze en dan zou je al een heel eind verder moeten staan. Het vervelende aan deze parasiet is dat je het niet wegkrijgt met gewone ontwormingen.

Groetjes

Gea R schreef op zaterdag 7 maart 2009, 15:57:


Hier ook hoor. Als je mijn paard ziet staan, ziet ze er perfect gezond. Goed op gewicht (volgens de kliniek zelfs te dik. Alhoewel ze normaal erg snel te mager is.) Ze zit goed in haar vacht, eet goed, mest goed, is actief en alert...
Niks op aan te merken. Ook niet geel ofzo. De enige reden die ik had om haar bloed te laten testen was dat ze onder het zadel al een tijdje niet goed liep. Erg stijf en ze kwam er nooit helemaal doorheen en ze was stugger dan ik van haar gewend was. Een beetje het idee van het rijden met een auto met de handrem op, of zonder stuurbekrachtiging.
Het vermoeden ging richting spieren/vit E gebrek maar toen kwam er dus uit dat haar lever niet goed was. (Verder ook wel licht verhoogde spierwaarden, maar daar werd verder geen probleem van gemaakt.)
Achteraf gezien, komen die symptomen alleen door blokkades in haar rug. (door haar lever.)
Maar als je haar op de wei ziet staan, lijkt ze ook perfect gezond hoor.

Ans Jondral schreef op maandag 9 maart 2009, 23:41:


Hoi Ans,

Dus bij jou ook de verhoogde waarden, maar geen JKK en geen leverbot? Bij mijn paardje is vandaag de punctie uitgevoerd. Ze hebben ook wat buikvocht afgenomen omdat er blijkbaar wat aanwezig was in de buikholte. Volgende week de uitslag en hopelijk weten we dan weer wat meer.

En zijn de waarden bij jou paardje ondertussen al terug gezakt?

Groetjes

Gea R schreef op dinsdag 10 maart 2009, 17:07:


Op echo was er niks te zien, dan? (Nou ja, op zich is dat natuurlijk goed nieuws )
Ik hoop dat ze je een duidelijk antwoord kunnen geven.

Of die waarden bij mijn paard alweer gezakt zijn, is nog af te wachten. De laatste bloeduitslag dateert van halverwege februari. Toen waren de galzuren weer goed en zaten die leverenzymen op hetzelfde niveau als in oktober. Tov december was dit een verbetering.
Binnen enkele weken moet haar bloed weer getest worden.

gr
Ans