sibyl de jager schreef op maandag 2 maart 2009, 21:25:


Meroth is nog grotere brol dan kruislings wurgsysteempje

eddy DRUPPEL schreef op maandag 2 maart 2009, 21:53:


En waarom dan precies? Wat is je eigen ervaring ermee?

sibyl de jager schreef op maandag 2 maart 2009, 21:57:


Ik ga het zeggen Walter ! Kijk Sibyil als je van het bitloze rijden echt iets wilt maken dan moet je je distancieren van alles wat krachtvergrotend werkt of wurgend inwerkt !Je moet als ruiter slimmer werken en je bepreken tot een eeenvoudig halster" like" hoofdstel . Het addertje onder het gras is dikwijls zo klein en minuscuul dat je het niet ziet maar criticasters gaan der op springen . Een side pull heeft één ENORM groot voordeel . Je kan je kracht er niet mee vergroten om meer controle te krijgen !What you see is what you get !En daarmee moet je het dan ook doen Lukt dit niet ! Dan is het niet de fout van het paard en KAN je ook geen overmatige dwang gaan toepassen door wurgsysteempjes .Dus moet je slimmer gaan rijden !Al diegene die op cook of voest of meroth zijn overgestapt haden vroeger "Problemen" om hun paard tegen te houden !!! Zegt dat je iets ?

eddy DRUPPEL schreef op maandag 2 maart 2009, 22:06:


Ik heb geen problemen om mn paard tegen te houden (ik snap wel wat je bedoelt) maar mij gaat het om een zo fijn mogelijke inwerking en liefst zonder bit. Ik ben nog steeds geen tegenstander van bit, wie weet komt dat nog. Ik weet dat hier dan wel veel tegenstand tegen is, maar dat is dan maar zo. Voor mij is het nog steeds zo dat het de hand die het bit, hoofdstel, of wat het ook allemaal mag zijn, is die de ellende veroorzaakt. Je kan dan met een halster een paard niet doen "lachen" als je hard genoeg snokt dan trek je zijn atlas misschien wel scheef. Maar soit, laat die discussie gerust een achterwege.
Ik heb nu al een lange tijd niet de mogelijkheid gehad om op regelmatige basis te trainen, dus dan pas zal ik er echt over kunnen praten, maar wat ik wil bereiken is een paard anatomisch correct laten lopen met een bitloos hoofdstel en liefst op zo hoog mogelijk niveau. Jij ook veronderstel ik, niet? Maar ik vraag mij nog steeds af of je echt de beste bewegingen uit je paard krijgt met een bitloos hoofdstel. Een paard moet zijn buikspieren behoorlijk gebruiken om zich rond te maken, zijn rug te geven, moet andere spieren gebruiken om u te dragen dan om zonder ons rond te lopen, en als zij de keuze hebben, geef toe, dan lopen ze liever te stofzuigen, lekker ontspannen. Enfin, ik voel het al aankomen, ...wat een onderwerp Sibyl!!

sibyl de jager schreef op maandag 2 maart 2009, 22:17:


Ma neeje meiske , niks voelen aankomen MAAR . Zo fijn mogelijke inwerking en dan met wurg/ stringsystemen gaan werken om je kracht te KUNNEN verhogen ? ?Klopt toch niet ? Zie mijn fotosessies op PN aangaande bitloos voor al je andere vragen

eddy DRUPPEL schreef op maandag 2 maart 2009, 21:53:


Je weet, ik ben ook geen voorstander van de kruislingse systemen vanwege hun snoerend effect, omdat ik de release te traag vind én omdat de hulpen verwarrend kunnen inwerken op het paard.

Maar als je dan tóch kiest voor een kruislings systeem, kies dan voor de Meroth omdat de bladveer tenminste íéts van een release bewerkstelligt.
Want de bladveer 'trek' je samen en door de druk op de teugels los te laten veert deze weer terug in de oorspronkelijke open positie en gaat de druk onder de kin iets weg. Niet helemaal zoals ik dat zou willen (uit den treure zelf uitgeprobeerd) maar wel iets.

Groet, Pien

Spirithorses schreef op dinsdag 3 maart 2009, 0:39:


Goed, dan kunnen we vervolgens een discussie opstarten of je wel of niet aan de teugels mag 'trekken' , maar iedere rijder hier moet wel eens ingrijpen door aan die teugels te gaan. Als dat niet zo was reed iedereen hier wel zonder hoofdstel. Ook ik.

Groet, Pien

Ik men al een tijdje met een kruislings systeem en vindt deze echt fantastisch. De release is perfect als je er maar voor zorgt dat alles vlak zit en niets gedraaid ligt anders werkt het natuurlijk niet.
Mijn paardje wordt ook gereden met het kruislingse systeem en dat werkt ook perfect. Al moet ik zeggen dat hij onder het zadel ook prima reageerde op de sidepull.
Met lichte hulpen kan ik hem zeer precies sturen. De Sidepull was voor hem veel te verwarrend als hij voor de wagen staat. Met beenhulpen erbij begrijpt hij het wel, maar da's ingewikkeld als je gaat mennen.

Ik vond het kruislingse systeem niet echt slecht (als eerste ervaring) maar het waren ronde riempjes en die zijn nu versleten en plat (te hard getrokken zeker ) en door de slechte release lijkt het verwarrend te worden, daarvoor was het geen probleem, maar ik begrijp je punt wel, als je dan toch de keuze hebt, laat dan het wurg-gerief weg en kies iets anders. Waarin ik een goed evenwicht wil krijgen is nl een paard dat correct loopt en daar is op sommige momenten druk voor nodig, ik denk dat het daarmee eens zijn. En dus vraag ik mij af in hoeverre dat kan bekomen worden zonder "dwang". Dat is natuurlijk een heel geladen woord, maar ik denk dat jullie begrijpen wat ik bedoel, inderdaad, als er geen "druk" of "dwang" zou zijn dan zouden we toch allemaal zonder hoofdstel rijden? Binnenkort heb ik hopelijk zelf de tijd om verder "onderzoek" te doen en meer te trainen, maar ik heb tot nu toe nog geen paard bitloos zien lopen zoals ik het graag zou zien. Tenzij dan de paarden die alle oefeningen zo goed kennen en die geautomatiseerd zijn. Ik hoop ooit een paard bitloos zadelmak te maken met het doel zo ver mogelijk te komen zonder "dwang". Maar dat is helaas toekomst muziek.

sibyl de jager schreef op dinsdag 3 maart 2009, 11:35:


Misschien moet ik dan met mijn Z 2 paard Maggio maar weer eens les van je gaan nemen, Sibyl. Maggio is door zijn vorige eigenaar met de hele rambam (oa bit) naar de Z gereden en loopt nu bitloos mee in mijn lessen. Idee? Je mag hem ook komen uitproberen. En dan samen brainstormen We hebben het paard dat bewezen iets kan dus we kunnen testen en vergelijken.
Ben intussen zelf ook bijna klaar mijn dressuuropleiding dus praatstof genoeg. Ik wil wel maar dat moeten we effe per mail regelen.

Groetjes, Pien

sibyl de jager schreef :

Overigens: We rijden Maggio met een sidepull. De eerste keer met de Meroth ben ik van hem af gestuiterd omdat hij de hulpen precies andersom interpreteerde en dus het open veld inrende ipv eruit

(jaja, lach maar....)

Greetz!

Spirithorses schreef op dinsdag 3 maart 2009, 11:57:


Ik lach niet hoor, zou ik nooit doen
Ik zou hoe dan ook binnenkort nog eens in Limburg moeten passeren, dus kan ik maar best een hele dag vrijmaken, want EVEN wat bijbabbelen?? Dat geloof je zelf toch niet haha? Ik ga een nieuwe uitvinding realiseren, de dag van 48u!
Blijkbaar is het echt wel heel erg van paard tot paard afhankelijk wat de voorkeur geniet. Uitproberen dus. Wat ik wel al ondervonden heb is dat een paardje dat hier stond (waar nu Katrien eigenaar van is, ja Io dus) die liep hopeloos verloren met ons bitloos hoofdstel, die wist echt niet wat hem overkwam. Bit er terug in en hij was weer rustig. Een touwhalster is voor hem echt ideaal, daar reageert hij het beste op.
Veel kans dat dit even het laatste bericht is tot donderdag, maar ik lees graag weer verder dan!

Groetjes
@Pien, we spreken wel af per mail, maar dus ook pas donderdag, even een stressdag vandaag en morgen pfff

sibyl de jager schreef op dinsdag 3 maart 2009, 11:35:


Huh en soraya dan ?

Spirithorses schreef op dinsdag 3 maart 2009, 11:57:


Maar nee Pien, hij interpreteerde het heel juist!
Je knevelde zijn kin! en dat vond ie niet leuk! De release van de meroth is niet zo goed als we hopen, voor gevoelige kinnen toch niet.
Idd, de releas van de Cook's is ook niet alles met dit winterhaar, maar die kneveld niet in de kingroeve. Die kruist onder het kaakbeen.


Ik lach niet.
Nils en Olly