Ilona Kooistra schreef op maandag, 8 november 2004, 22:11:


Ok in zekere mate heb je wel gelijk maar ik heb die ellende een half jaar en dagelijks aangezien...level 1 circles lopen, daarna zowat kreupel trekken, paard werd gek! gewoon..echt gevaarlijk voor hun :) en die stok erbij en nou zeg je zelfs dat die man uit nh nog een klungelaar was ook? haha dat had ik nog niet bedacht...
Nee zonder gein nou ...ik hoop over deze frustratie heen te komen, maar ik denk niet dat het mijn weg is, anders had ik dat allemaal niet gezien! maar als een ander het ok vind nou ok dan ..ik wilde ook mijn ervaring ff kwijt :))
Groetjes Bianca

Frans Veldman schreef op maandag, 8 november 2004, 21:29:


Dit verhaal is al weer 5 jaar terug hoor! (ik ben 17 dus reken maar terug hoe oud ik toen was!)
Ik heb dus maar kort Parelli lessen gehad. Ik denk zo'n 4 maanden onregelmatig lessen samen met mijn moeder.
We hadden alleen maar manege ervaring. Door de Parelli lessen zijn we wel gaan na denken (pas er na, maar we zijn het gaan doen!).
Na de lessen zijn we dus begonnen met zoeken. Daar ben ik nu nog regelmatig mee bezig. Al heb ik nu een prima basis: Een paard dat graag wil werken en heel vriendelijk is.
Mijn weg lag dus duidelijk niet richting Parelli....Maar dat is toch niet erg? Ik kan nu tenminste heerlijk met mijn paardje spelen, en hij heeft wel zijn karakter behouden. Misschien gaat alles niet zo snel, maar wij zijn nu tevreden.

Ik was alleen erg benieuwd naar wat jij precies zou doen. jammer dat je daar geen antwoord op hebt gegeven...evt een link naar uitleg die jij goedkeurd? Ik ben benieuwd...

Frans Veldman schreef op maandag, 8 november 2004, 21:32:


MMMMMMM bij mijn paard werkt het dus niet, dit paard is moeilijker dan Parelli
Er werken wel degelijk dingetjes bij haar hoor van Parelli, ik neem aan dat je de fotoos van haar zadelmak maken hebt gezien op Falkaas wep. Maar enige druk bij haar, dat werkt niet.
Maar een manier die beter is????? En moeilijker???
Nee aan die concurrentiestrijd zal ik me maar niet wagen.

groetjes Esther

Ook al ben ik niet Frans, ik wil er ook wel op antwoorden
Ik heb alles van internet geript en met hulp van een vriendin die een middag les heeft gehad van Eddy de 7 games geleerd. We hebben de taken van internet afgehaald en ik heb in twee maanden mijn level 1 doorlopen. Daarbij heb ik 1 uur les gehad van Eddy Modde (PNH instructeur in NL).

Frans Veldman schreef op maandag, 8 november 2004, 22:13:


Ja... en zoals jij dat omschreef, dat doet Voest dus niet. De bedoeling is ( ook de zijne!) dat het paard juist naar je toedraait, bij het van de hand veranderen! En Emiel kan net zo goed een paard zonder begrenzing op de volte laten lopen. Ik kan het ook! Maar noch Parelli, noch Voest, noch ik kunnen dat binnen twee tellen met een 'nieuw' paard..
De bewegingen die Voest maakt met de leadrope zijn niet anders bedoeld dan bepaalde tempowisselingen te benadrukken, en deze worden niet bij voortduring gemaakt. In die zin dus te vergelijken met een carrot-stick om 'druk' aan te geven en weer weg te nemen.

Ja... maar waar het mij om gaat is dat het niet de éne of de andere methode is die beter is, of beter werkt... zowel paard als mens zijn individu en reageren navenant!

Groeten terug, MArianne

Bram zei zelf dat Sjo goed beslagen is geweest (voor zover je een paard goed kan beslaan...). Bovendien heeft mijn paard 'maar' 3 jaar op ijzers gestaan.
Die foto's zijn genomen toen ie amper tot niet op straat is geweest. Max. 20 m per dag over asfalt ofzo. Dus in die 5 dagen na bekapping totaal 100 m over harde ondergrond. Toen dacht ik nog dat het zo hoorde en hij zei dat het normaal was dat het zo uit zag...
Misschien heeft ie Isabella wel goed bekapt maar voor mij heeft ie echt afgedaan.

Esther schreef op maandag, 8 november 2004, 22:32:

Die wepsait van Falka is wel errug leuk Esther. Hoe heeft ze het kunnen verzinnen (haha).
En heeft ze al en toetsenbord met "hoefknoppen" .

Groeten,
Ingrid

Maaike schreef op maandag, 8 november 2004, 23:03:

.

De foto's die je ons hebt laten zien, Maaike, waren een voorbeeld van groots prutswerk.
Isabel

Het jammere is alleen dat ik het hem nooit zie doen, en ik zie nu toch al 4 jaar zijn demo's...


Wederom dan leuk in theorie maar ik zie hem altijd met dat touw bewegen hoor. Het leukste is altijd als ie zegt dat ie middendraf gaat laten zien dmv lichaamshouding en versnellen van die touwbeweging en dat er dan helemaal niks gebeurd..

Heb verder niks tegen Voest hoor, maar theorie klopt blijkbaar niet helemaal met de praktijk...

Esther schreef op maandag, 8 november 2004, 22:32:


Wat noem je "enige druk"? en hoezo zou dat niet werken? Ik neem aan dat je niet bedoelt dat als ze eens tegen een tak aanleunt dat ze daar dan voor eeuwig blijft staan omdat ze niet wil wijken voor de druk? Dus wat werkt er niet?


Dat ging over Voest versus Parelli.

Groeten,
Frans

Maaike schreef op maandag, 8 november 2004, 23:10:


Ik zie op zijn demo's ook niet anders, en die demo's waren niet met "paarden uit het publiek" maar gewoon zijn eigen paarden. Als ik een demo geef schaam ik me diep als mijn paarden met de kont naar mij toe van me afdraaien. Hij leek het echter gewoon te vinden en een toonbeeld van een geslaagde verandering van hand.


Ik ook, ook als er geen tempowisseling gevraagd wordt. Zo'n beweging is zowiezo fout als je een tempowisseling vraagt, want als je iets vraagt wil je een "kort" iets hebben om het mee aan te geven. Dit ziet er echter verdacht "onderhoudend" uit.

Zo zijn er nog meer dingen: Paard over een stuk plastic laten lopen. Ok, hij oefent met een rondzwiepend touw enige druk uit, en zodra het paard begint te lopen... stopt hij niet met die druk!!!

Persoonlijk vind ik Voest een prutser. Ik heb eerlijk gezegd nog nooit iets indrukwekkends van hem gezien. Wel altijd een publiek dat uit zijn dak gaat omdat hij op een halster durft te rijden maar goed dat zegt wat over het publiek en niet over hem. Van mensen die wat thuiswerk zijn in grondwerk en freestyle hoor ik zonder uitzondering dat ze Voest een prutser vinden. Kan hij een paard een galopwissel laten maken? Kan hij een paard in galop naar zich toe laten rennen? Kan hij paarden met het hoofd naar hem toe van hand laten veranderen, zonder dat ze de gang verbreken? etc. etc. Voor een beginner is ie ongetwijfeld leuk, maar als gevorderde kun je er weinig mee.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op maandag, 8 november 2004, 23:39:


Voor iemand die zegt dat Voest een prutser is, heb je hem dan blijkbaar erg intensief gevolgd! Ik neem dan tenminste aan dat je tenminste op het trainingscentrum bent geweest en daar een paar weken hebt rondgelopen, met hem in discussie bent geweest en zijn methodes ook uitgeprobeerd hebt... :)

Nou.. met het bovenstaande ben ik het vanzelfsprekend niet eens!
Maar ik wil ook helemaal niet in een discussie geraken van Parelli-fanaten t/o Voest-fanaten .. ieder doet maar wat hem of haar het beste lijkt e/o het meest aanspreekt!



Hmm... op deze uitspraak zal ik - fatsoenshalve - NIET reageren ( maar dat zegt misschien al genoeg).. :)

Voor een beginner is ie ongetwijfeld leuk,

Idem dito..


Groet, Marianne

Bianca_6 schreef op maandag, 8 november 2004, 21:56:


Geloof maar dat de juiste manier van western nauw overeenkomt met NH, en zelfs met Parelli, ook al wil men dat vaak niet weten.
Parelli was gewoon zo slim om er een commerciele hype van te maken, net als Roberts, en nog een paar andere 'leermeesters', maar het zijn gewoon zeer oude cowboymethodes die anders werkten dan het traditioneel "breken" van het paard.
Wat ik wel goed vind is dat Pareli er een heel stap voor stap programma rondom heeft opgezet dat voor -bijna- iedereen te leren is.

Echter, als jij western rijdt dan is jouw paard waarschijnlijk ingereden op een halster met één leadrope, kun je zonder teugels of hoofdstel de juiste zit- en gewichtshulpen geven, gaat je paard sneller, langzamer, voor- of achterwaarts zonder te trekken en/of aan te sporen, puur op je zit, leid je hem aan een lang touw, stopt ie als jij stopt, wijkt hij voor druk, kent ie de flying leadchange, kan hij achterwaarts over balkjes en slalommen , gaat ie zonder gedoe in de trailer, etc.

Goed, hij zal niet naar je toe gallopperen (behalve als je een emmer voer in je hand hebt) en al zeker geen vanaf de grond gestuurde galopwissels maken - zoals ik wel een van de paarden van Frans heb zien doen....- , maar de basis is zo goed als hetzelfde hoor. Het parelli programma gaat alleen een grote stap verder. Ik moet er wel eens om lachen dat er zo omhoog gekeken wordt naar Parelli, in feite is hij net zo goed gewoon een cowboy.
BD en Holly beheersen alleen de noodzakelijk functionele basisprincipes zoals helemaal boven beschreven, maar dat kun jij als het goed is ook allang met je paard....
Waarmee ik niet zeg dat Parelli niet goed is, integendeel, maarja, om nou zo ver te gaan... Deze manier zou een goede basistraining voor ieder paard moeten zijn, ik zie niet wat daar zo speciaal aan is....

Groet, Pien

Frans Veldman schreef op maandag, 8 november 2004, 23:25:


Bjork is een pismerrie, niet in de juiste zin van het woord, maar haar hormoonhuishouding ligt totaal in de war, haar hoofd maakt hormoon, en in haar eierstokken wordt het niet afgemaakt, die zijn onderontwikkeld. Ik meen dat een van die hormonen rustgevend is, die maakt ze niet. Ze zou dus bij wijze van spreke ook heerlijk tegen aan tak aan gaan leunen, want ze zoekt min of meer de druk op. Bij haar zou bijvoorbeeld ook de gewone dressuur niet werken, een beenhulp is al druk, dus stilstaan en de staart opzij. Dan heeft ze haar angsten en onzekerheid. Het werkt bij haar goed om juist geen druk te geven, en wel veel belonen. Inmiddels is ze zo ver dat we er fatsoenlijk op kunnen rijden, maar je moet dus wel proberen om de druk weg te laten. Daar hebben we een eigen "methode" voor ontwikkeld. Je moet absoluut zorgen bijvoorbeeld dat ze zich veilig voelt, anders wordt ze spontaan hengstig, en dan kun je het schudden. Als ze zo warrig is dan moet je haar eerst masseren en alle tijd nemen. Ik denk dat je het acceptatiegedrag kunt noemen, in een vreemde groep paarden, wordt ze ook gelijk hengstig, misschien met het idee als ik hengstig ben wordt ik geaccepteerd?? Snap je nu een beetje waarom druk bij haar echt niet werkt? Het is best een zoektocht naar wat wel werkt, maar er zijn dus ook wel of geen betere manieren die niet op ieder paard toepasbaar zijn.

groetjes Esther