Elzaliene Proost schreef op woensdag 18 februari 2009, 19:53:


lethal white Overo is een "pintopatroon" heeft niks met schimmel te maken
schimmel = haren wit, huid zwart
alle witte aftekeningen = roze huid, gekleurde vacht : zwarte huid

albino met rode ogen komt niet voor,
wit met blauwe ogen wel

mijn hengst Chilqat is helemaal wit (homozygoot LP.LP, appaloosaroan +PTN)
met zwarte racestrepen
dus globaal roze huid, behalve onder die racestrepen
wél is de huid van zijn voorkant (tot achter de oksels) gemarmerd = roze + blauwige ineenlopende vlekken onder het witte haar
dat zie je alleen als hij doornat is of doorzweet

Britt Claeys schreef op woensdag 18 februari 2009, 20:24:


witte dieren hebben alle pigment verloren + een boel gerelateerde eigenschappen,
maar die witjes dienen meestal toch om na 3-6 maand te worden opgegeten


nee, ook paarden kunnen worden wit geboren en dat door verschillende genetische afwijkingen :
- bv homozygoot LP = appaloosaroan
- extreem sabino
- extreme vormen van alle pintopatronen : splash en frame en tobiano
(vlekken x vlekken leidt tot steeds meer wit)

ook bij andere dieren zijn kleurafwijkingen gerelateerd aan andere verstoringen

bij mensen wordt haar wit zonder dat de pigmentering van de huid verandert
bij blanken is de huid wit
bij zwarten is de huid zwart
terwijl bij allebei het haar wit kan worden (of uitvallen)

dit is dus niet echt te vergelijken met schimmel bij paarden
(gelukkig maar !)
andere mutatie

Peter Donck schreef op woensdag 18 februari 2009, 20:58:


Maar mijn overwegend wit woeferke ni zenne!


Alé lap, weer iets nieuws bijgeleerd


Idd, gelukkig maar...

Peter Donck schreef op woensdag 18 februari 2009, 20:58:


Peter, hoe zit het in elkaar?
Een vliegschimmel met bruine spikkels op het hele lichaam, behalve aan de benen daar zijn de spikkels blauw met grotere vlekken

Peter Donck schreef op woensdag 18 februari 2009, 16:11:

Piet schreef op woensdag 18 februari 2009, 23:36:


redelijk simpel : je hebt het over een bay paard met daarop schimmel,
dat verklaart de bruinige (roodbruin/bay) vliegen op het lichaam en de blauwige (zwart/blauwig) op de benen
De "vliegjes" zelf zouden huidplekjes zijn waar de mutatie plaatselijk weer omkeert en er dus weer wél pigment naar de haren wordt gestuurd

Peter Donck schreef op woensdag 18 februari 2009, 20:51:


staat die hengst ergens op de foto's op je homepage?
weet jij hoe die rode zwammen heten die tussen de paardenfoto's staan?

joop schreef op donderdag 19 februari 2009, 9:37:


ja, het pasgeboren veulen (met nog meer kleur dan nu)
en nu de witste van de troep
staat hier ook een fotoreeks met hem als free-willy
hierzo :
http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=287

het bay-veulentje met blanket is zijn dochter en nu helemaal grijzig-roze

Peter Donck schreef op donderdag 19 februari 2009, 9:59:


..... en die zwammen zijn dacht ik rode bekerzwammen, maar het zouden ook kelkzwammen kunnen zijn, ze groeien in ieder geval op halfverteerd en in de bodem gestampt dood hout (wilg)
heb ze hier nog maar één keer gezien

Peter Donck schreef op donderdag 19 februari 2009, 10:02:


rode bekerzwammen, dat ik daar niet aan gedacht heb!

Ik heb ze hier ook staan onder dood hout. (noten)

Peter Donck schreef op donderdag 19 februari 2009, 7:30:


Nobody heeft ook van die bruine spikkeltjes maar die zijn wel aan't vervagen naarmate hij ouder wordt.
't Is nogal wa met die schimmels zenne, ik ga toch 2 keer nadenken voor het geval ik nog eens een schimmel in huis haal, pff...

Piet schreef op woensdag 18 februari 2009, 23:36:

Bedenk er nog één: Waarom krijgen witte paarden als ze ouder worden steeds meer 'sproeten'? (Even als voorbeeld wijlen de schimmel Arabier van een nicht).

En krijgen alle witte paarden dat, dus ook de paarden die wit geboren zijn? (Nagir was donker geboren...)

Net zoiets als pigmentvlekjes op ONZE huid als we ouder worden?

Britt Claeys schreef op donderdag 19 februari 2009, 15:45:


Ik vind het eerlijk gezegd nogal een paniekverhaal, 't is nu net alsof elke schimmel een groot woekerend kankergezwel is.
Het is inderdaad waar dat de melanoma's ook binnen in het lijf kunnen groeien, maar iedereen kan kanker krijgen, en het schijnt dat een melanoma bij een schimmel minder grote kans heeft kwaardaardig te worden, als een melanoma bij een ander gekleurd paard.

Ik ken bovendien zat schimmels die oud tot zeer oud (40) zijn geworden, weliswaar behangen met druiventrossen, maar verder een kwalitatief goed leven.

Erg interessant stuk Peter en ook de aanvullende informatie.

Voor mij is het natuurlijk nog niet helemaal duidelijk maar zal even mijn eigen paarden er bij halen.
Mijn hengst is vos geboren schimmel, die naast vliegjes ook nog eens het sabino gen bij zich draagt.
Hij is nu 18 jaar oud en nog steeds niet helemaal wit naast de vliegjes, op zijn benen, achterhand en nog wat plekken zijn zijn haren nog gewoon grijs/rood.
Nu weet ik dat zijn huid zwart is behalve dan waar hij aftekeningen heeft.
Zijn kinderen die schimmel zijn geworden krijgen allemaal al op vrij vroege leeftijd vliegjes, allemaal hebben ze kenmerken van het sabino gen en ze worden heel langzaam wit).
Onze oude ruin is al heel lang wit (zo rond zijn 5de jaar) volgens mij is zijn huid ook nog zwart maar dat zou ik eens moeten bekijken.
Tot op de dag van vandaag heb ik nog nooit huid of tumor problemen gehad met mijn schimmels.
Aan de andere kant heb ik wel een paard staan met een tumor, een vos merrie van nu 29 jaar oud (ook sabino) en sinds haar 24ste jaar heeft ze een tumor te grote van een grapefruit in haar schildklier.
Een groot bruin paard van een vriendin van mij hebben we op 23 jarige leeftijd moeten laten inslapen door vergevorderde huidtumoren.

Oke dat fokken met schimmels een risico met zich mee brengt begrijp ik, ze worden minder oud, 5 jaar wordt hier genoemd.
Nu is mijn oude ruin 31 jaar en vraag ik me af waar de grens ligt met oud en minder oud want eerlijk is eerlijk van mij hoeven al mijn paarden echt geen 31 jaar te worden.

Nu mijn vraag aan jou Peter, loop ik naast het feit dat ik fok met schimmels nu meer of minder risico daar ze allemaal het sabino gen dragen en ook geen witte huid hebben (van mijn hengst weet ik het zeker en de rest van de huisjes ga ik morgen goed bekijken).