e m kraak schreef op maandag, 8 november 2004, 11:26:


ik ook niet Egon, ze ziet er super uit!



Daar zeg je wat zinnigs! (niet dat je dat verder nooit doet ) zou het gewoon zijn dat de fokmerries in de zomer in het land staan maar in de winter weer op stal... Dat lijkt mij eigenlijk hartstikke plausibel!!! Ze hebben dan nooit de kans om weer lekker stevig bij te trekken... Bovendien krijgen ze hoe dan ook te weinig beweging.

Een vrouw wordt ook niet gesloopt door een zwangerschap, als ze maar voldoende blijft bewegen en niet te vet wordt tijdens en na de zwangerschap.

Altijd maar weer... gewoon back to nature gaan... De leefstijl van tegenwoordig voor zowel mens als dier is gewoon niet zoals het bedoeld is.

Groeten Ilona

Dus alles wat een paard niet absoluut uit zichzelf loopt is geforceerd?
Vind een beetje overtrokken.
Iemand die goed dressuur wil rijden bouwt dit stapje voor stapje op. En traint het paard richting het uiteindelijk totaalplaatje.
Ik rij ijslanders. Die lopen uitzichzelf over het algemeen ook geen spetterende viertakt met knieactie tot in zijn neus. Wil dat zeggen dat elke poging die ik onderneem om zijn takt te verbeteren forceren is? Ik vind dat zo vreselijk negatief klinken en dat is het voor mij helemaal niet.
Bovendien bij parrelli doe je ook oefeningen als wijken en weet ik veel wat allemaal. Die doet je paard toch OOK niet zo vrij in de wei?
Dat ie het niet uit zichzelf doet maakt het toch niet slecht?


Ja maar dat is iets heel anders. Dat noemen ze respect voor elkaar hebben en verder kijken dan je neus lang is. Dat heeft niets met dressuur te maken.


Een religie???????

Sorry hoor, maar hoe kom je hier nou weer bij? Een religie is iets heel anders. Dressuur is een manier van rijden. Die past bij je of niet. Maar een religie? Over argumentatie gesproken....

Groetjes Karin

Frans Veldman schreef op maandag, 8 november 2004, 11:13:


Ik ook.


Ach, religie... zo'n zwaar woord vandaag de dag. Laten we vooral niet fundamentalistisch worden.

Ik heb eerder de idee dat het om een "plaatje" gaat, en daar is de moderne dressuur niet alleen in, want gaat ook op voor klassieke dressuur en western...

Omgekeerd kun je vanuit de totaalactie die ontstaat uit "fietsen" of "focussen" wel degelijk het ontbinden in factoren afleiden: zoals Iloon het zei vind ik wel leuk (daarbij moet je dan als student goed op haar navel letten ) - het is toch vrij logisch te bedenken wat er fysiek allemaal gebeurd als je je navel laar links cq. naar rechts richt? En wat er fysiek gebeurt als je je mee laat nemen (in gelijkgewicht) met de bocht die je paard neemt? "Focus" heeft nmm echt niets met telepathie te maken.


Ik vrees ook dat je paarden er oud mee worden, Frans... dit topic doet me zo terugdenken aan een tijd waarin het "ijslanderrijden" nog zoveel meer "natuurlijk" was... wedstrijden waren nog slechts op zeer hobbyistisch niveau geregeld... ijslanderruiters blonken in het algemeen uit "door NIET te kunnen rijden" (is allemaal na te zoeken in diverse paardenbladen van een jaar of 20, 30 terug). En de ponies werden vooral "robuust" gehouden, iets wat nu "NH" heet maar toen ook al in strijd kwam met wat de opinie en dierenbescherming er van vond. De ponies werden naar mijn indruk probleemloos ouder; op het laatste grote ijslander-pioniersbedrijf, het "Peerdespul" te Havelte, heb ik enkele jaren terug nog een hele rits bejaarde ponies (30+ tot 40+ers) mogen meemaken die nog vrolijk meededen.


Ook groeten, Egon

Karin schreef op maandag, 8 november 2004, 11:55:

Frans schreef: >> Het is een religie, en voor mij betreft is dat prima, tot het

Hahaha.. (Frans dat grapje over religie mag ik me toch wel permitteren hé!!)

Wat Karin schrijft is, naar mijn mening, terecht: een spetterende viertakt is 'in de basis' aanwezig en kan door training verstrekt worden. Zo ook met de dressuur: ik doe niets anders dan de bewegingen die een paard van nature 'in zich heeft' door training uit te bouwen. Eh ja.. dat is heel wat anders dan een paard in de krul trekken, maar dat gaat stap voor stap en is niet 'tegen-natuurlijk'.
Net zoals je een magere bovenarm kunt versterken en trainen totdat er een 'spierbal' is.

Groet, Marianne

Frans Veldman schreef op maandag, 8 november 2004, 10:32:

Hier wou ik al eerder naar vragen maar het is er eerder maar niet van gekomen. Mooi dat het dan nu aangehaalt word. Sorry als het hierna ook word aangehaalt maar al ik nu eerst alle berichten door ga lezen vind ik deze pas met veel moeite weer terug ben ik bang...
Ik vraag me af of je dat wel in verhouding kan zien. Is zo'n rug niet net zo zwak als de onze? Of zou het echt in verhouding staan? ZOu een paard het even zwaar ervaren als een mens die 50 kg op zn rug heeft? Ik vraag het me echt af...
groetjes Ebby

ebby schreef op maandag, 8 november 2004, 15:41:

e m kraak schreef op maandag, 8 november 2004, 11:26:


Ja Falka functioneert prima, maar je kunt wel merken hoor dat ze een fokmerrie is. Als je haar een tijdje vakantie geeft, en haar spieren niet traint, is ze best snel slap. Ze heeft ook wel heel snel een grasbuikkie, wij halen ze in de avond naar huis, ze staan wel buiten maar het eten wordt beprekt, de volgende ochtend heeft ze weer een net buikkie. Ik geloof echt wel dat banden en spieren uitgerekt zijn.


Mmm zelf ben ik ook niet echt een beste fokmerrie , ik had enorme rugpijn Ik had ooit wel een slechte (be) heer

Eeeeuh - we krijgen hier nu een heleboel onderwerpen door elkaar, geloof ik.
OK, even van de hak op de tak want zelf weet ik niet meer waar we het nu eigenlijk over hebben.

Om te beginnen ging het erover of het belangrijk was te weten wat je doet als je door een wending gaat. Ik heb gezegd dat er twee mogelijkheden waren, waarmee je allebei door die wending heenkomt.
Ik heb verder uitgelegd dat ik graag weet wat ik in een paardenlijf veroorzaak, omdat ik geloof dat ik een impact heb op het paardenlichaam, alleen al door erop te gaan zitten.

Toen kwam het volgende onderwerp: IS dat wel zo, dat je een impact hebt op het paardenlichaam? Ja, dat denk ik wel - het is ook meetbaar (en voelbaar ! BTW: twee kindertjes vond ik nog verwaarloosbaar, het vierde kindertje (ik ben overigens blijven rijden tot mijn buik zo dik was dat ik niet meer alleen van het paard afgeraakte, dat gaf alleen maar hilarische toestanden) bezorgde me bekkeninstabiliteit, en het heeft lang geduurd voor ik weer een beetje kon doorzitten op een paardenrug.

Er is wel degelijk onderzoek naar het bewegingsapparaat gedaan (waarom een paard een overgang maakt, bijvoorbeeld (hoeveelheid druk), of een paard wérkelijk de "achterhand laat zakken" (nee, dus), of een paard achter de loodlijn (rond en diep) rijden schadelijk is (zeer schadelijk) enzovoort.

Plots ging het over verzameling, en verzameling werd gelijkgesteld met dressuur = allemaal onzin want ze stappen links op, de dommeriken! Tja, ook cowboys stappen meestal links op; ik veronderstel simpelweg omdat de meeste mensen nog steeds rechtshandig zijn (ridderzwaarden passen daarin). Ter info: ook onze Pat heeft het over "verzameling". Alleen de gradatie van verzameling is wat minder dan in de Kur op muziek. Dressuur is voor mij iets anders dan voor Frans, dat mag wel duidelijk zijn ondertussen - misschien ligt daar de gehele spraakverwarring.

Laat me duidelijk stellen dat ik NIET denk dat de manier waarop Frans met z'n paarden rijdt "verkeerd" is of zo. Niet voor dat wat hij van hen vraagt, tenminste, wat inderdaad niet zoveel is. Integendeel: ik denk dat het gros van de ruiters ontieglijk veel méér schade doet dan Frans, door iets te willen fabriceren dat op verzameling LIJKT. Beter geen verzameling dan dat getrek en gesleur.
Ik rij op het bospad (nou ja, hier is geen bos) ook toeristenbuswendingen, hoor - natuurlijk gaat mijn paard daar niet dood van; ik word zelf krikkel van mensen die op buitenritten hun paard zelfs geen lang teugeltje gunnen. En ik moet toegeven dat zelfs als ik "dressuur" rij, dat de meeste wendingen die ik doe nog steeds toeristenbuswendingen zijn .
Het gaat over het doel waarmee je rijdt. Over wat je wil, bij het rijden. Ga ik endurance rijden, dan train ik anders dan wanneer ik dressuur ga rijden. Met endurance train ik een marathonloper, bij dressuur een turner. Die paarden gaan er anders uitzien, omdat ze anders getraind worden. Er treden ook andere soorten slijtages op. Maar ik besluit daaruit niet dat de ene rijdiscipline "fouter" is dan de andere. En al helemaal niet omdat de meeste vertegenwoordigers die beweren een bepaalde rijdiscipline aan te hangen het totaalbeeld gigantisch verknoeien - dat is niet iets waaraan ik een oordeel wens op te hangen.

Ik kan het aanvaarden als Frans zegt "tja, ik trek de lijn daar: buitenritjes, meer vind ik niet natuurlijk". Ik leg mijn lijn ergens anders. Ik gebruik mijn paard voor iets wat IK graag doe: dressuur, maar ik wil het wel zo verantwoord mogelijk doen. Ik ga in de eerste plaats af op wat ik voel, op wat ik zie, en pas dan op wat ik lees. Je kan àlles bewijzen - ook de tegengestelde dingen (vertelde ooit een teleurgestelde rechter van de VN).
Je zal mij dan ook nooit advies horen geven over hoeven, simpelweg omdat ik mij er niet genoeg in heb verdiept. Maar je hoort mij niet zeggen dat "natuurlijk hoeven trimmen" onzin is omdat het niet wetenschappelijk bewezen is en omdat de ruiters die hoeven op natuurlijke wijze trimmen allemaal rechts opstappen en niet weten waarom, de dommeriken.

ps Egon: het zal moeilijk zijn om vrouwen wiens lichaam fysiek verandert vanwege meer zwangerschappen uit de genenpool te krijgen: hoe meer zwangerschappen, hoe meer genen in de pool )